Alpinet Hărți Montane Ghid Turistic Cluburi Montane Invitație în Carpați Salvamont Starea zăpezii
Comunitate

Caută

Evenimente

Vă recomandăm




Knox


Parteneri
Netimage Batch4Web

Zitec - software outsourcing romania

Emisiunea Sport Extrem la Radio București


Rezervari hoteluri Romania

Tipărește paginaTrimite pagina prin email

Diverse - Atentie la magazinele Mountain Experts si la bocancii Kayland

  • Alpinet
  • Articole
  • Atentie la magazinele Mountain Experts si la bocancii Kayland

Atentie la magazinele Mountain Experts si la bocancii Kayland
Din pacate, chiar daca acesta este un site dedicat iubitorilor muntelui, nu intotdeauna putem sa vorbim numai despre lucruri frumoase si intamplari placute. Dar sa va spun despre ce este vorba: Cu toate ca merg de cand ma stiu pe munte, in urma cu cateva luni mi-am spus ca este timpul sa trec si la ture mai serioase de iarna. Zis si facut….. Am inceput sa-mi caut echipament colindand magazinele specializate in comercializarea produselor cu specific montan si, totodata, am incercat sa gasesc informatii despre produsele respective cu ajutorul internetului. Astfel, mi-am cumparat o geaca foarte draguta si accesibila ca si pret marca Hannah, pantaloni cu dublu strat gore-tex, sosete de iarna, un piolet de tura si un tricou din polartec power dry cu maneca scurta (chiar daca este pentru vara, merge si iarna pe sub polar). Dar mai aveam o mica problema: BOCANCII. Chiar daca suntem o tara in care populatia depaseste 20 de milioane de locuitori si o parte considerabila din suprafata este acoperita de munti, nu exista nici macar un magazin din care sa poti cumpara o pereche de bocanci in functie de preferintele si nevoile pe care le ai la un moment dat. Eu imi doream un bocanc mixt, mai mult pentru ture de-o zi, si singurul magazin unde am gasit asa ceva a fost Mountain Experts, ce comercializeaza incaltminte Kayland. Toate bune pana aici. Am identificat un bocanc care-mi placea, si decid sa caut mai multe informatii despre el. Vin acasa, intru pe net, dar pe paginile romanesti n-am gasit prea multe despre modelul respectiv (este vorba de Multitraction), singura informatie fiind despre Mountain Experts - un articol scris tot pe Alpinet de Andrei Margulescu, care si-a cumparat o jacketa North Face contrafacuta si a intampinat multe probleme cand a semnalat acest lucru in magazin. Din pacate, nu am luat in seama cele scrise de el, asa ca am intrat pe forumuri din strainatate (nu mai stiu care sunt, am dat search pe google) citind numai de bine atat despre Kayland, cat si despre modelul de bocanc dorit de mine. La inceputul lunii decembrie (08.12.2006) mi-am cumparat bocancii mult doriti, pentru care am platit 590 RON. I-am folosit pentru prima data dupa o saptamana de la data achzitiei (16.12.2006), parcurgand un traseu usor, de circa 5 ore, pe vreme senina (nu i-a atins nici macar roua) si am avut o mare surpriza: am constatat ca la bocancul drept s-a dezlipit banda de cauciuc care-i imbraca (galosarea). Studiindu-i mai atent, am remarcat si la stangul o fisura in piele. Nu mi-am facut mari probleme, fiind convins ca totul se va rezolva foarte usor si repede la magazin, unde m-am si prezentat si am semnalat problemele aparute. Este intocmit un Proces Verbal de Predare-Primire si mi se spune ca, in cel mult o saptamana, problema va fi rezolvata.
Bocancii mi-au fost returnati dupa aproape doua saptamani (29.12.2006), si mi-a fost comunicat faptul ca produsul a fost trimis la producator, iar acesta a dezlipit toata galosarea si a relipit-o. Referitor la fisura in piele, vanzatorul a afirmat ca aceasta nu afecteaza calitatea de impermeabilizare a bocancului si, daca mai intampin probleme, vor fi schimbati sau mi se vor da banii inapoi. In data de 06.01.2007 am folosit bocancii pentru a doua oara (de data asta am mers mai mult, aproape 7 ore….). Vazand ca iar s-au dezlipit, am revenit la magazin. Am predat incalmamintea intocmind un nou Proces Verbal, dar le-am comunicat celor de la Mountain Experts ca nu mai accept repararea lor, ci doresc o alta pereche (acestia avand evident un defect de fabricatie) sau returnarea banilor. Imi este propus ca termen de rezolvare a problemei ziua urmatoare, lucru cu care si eu sunt de acord.
A doua zi, mergand la magazin, aflu cu stupoare ca patronul nu este de acord nici cu inlocuirea, nici cu returnarea banilor, ci doreste sa-i repare din nou. Degeaba le-am explicat ca si data trecuta au fost lipiti (asa cum am scris si mai sus, mi se spusese ca toata galosarea a fost dezlipita si relipita) si nu au tinut mai mult de cateva ore, nu am gasit intelegere.
Am facut reclamatie la Oficiul pentru Protectia Consumatorului si, in cateva zile, mi-a fost rezolvata favorabil sesizarea, in sensul ca mi-am primit banii inapoi. Am aflat ulterior ca nu sunt singurul in aceasta situatie, multi avand probleme cu bocancii Kayland cumparati din Romania (nu pot afirma cu certitudine daca este vorba despre un produs contrafacut, dar cu siguranta nu are nimic in comun cu calitatea produselor Kayland comercializate in stainatate). Ceea ce m-a dezamagit cel mai mult in toata aceasta poveste nu este faptul ca mi s-au stricat acei bocanci de doua ori in doua iesiri, ci atitudinea celor de la Mountain Experts pe care, oricat m-am chinuit s-o inteleg, nu am reusit.
Toate cele bune Marius
Autor: Marius Pop
Înscris de: Marius Pop
Vizualizări: 5585, Ultima actualizare: Luni, 22 Ian 2007


Comentariu
Fără fotoMihai Andronie, Luni, 22 Ian 2007, 23:58

Din pacate si eu m-am pacalit cu cei de la mountain experts. Am luat de acolo un cort de iarna marca Ande model Cerro 2. Asta se intampla toamna trecuta. Am iesit cu el de cateva ori iarna trecuta, si de cateva ori vara. Ultima data in august mi-au plesnit 2 bete, iar la o examinare ulterioara am constatat ca toate celelalte erau fisurate. Pe vremea aceea aveam un prieten care lucra la magazin, dar care apoi a plecat. Am dus betele sa fie inlocuite si m-au asigurat ca cel tarziu in septembrie o sa am betele cand se duc ei in italia, dar betele nu le-am vazut nici acum dupa multe drumuri la magazin. Ultima oara mi-au spus cu indiferenta ca ar trebui sa mai astept, ca doar nu or sa se duca in italia special pentru betele mele:(:(:( Cred ca pana la urma tot opc-ul ramane solutia... Pana atunci nu as recomanda nimanui sa se mai incurce cu cei de la mountain experts. Mihai

Ioan Ștețca, Marți, 23 Ian 2007, 9:49

Io folosesc aceasi bocanci de 3 ani si i-am folosit in mai multe ture de iarna, zapada, gheata si mixt, si sunt foarte multumit de ei! Cred ca ai fost tu "norocos" sa prinzi o pereche cu probleme!
Cat despre magazin, se mai intampla sa apara si probleme cateodata, dar nu cred ca trebuie generalizata aceasta caracterizare pentru intreaga lor activitate!

Fără fotoCristina Grecu, Marți, 23 Ian 2007, 10:21

Probabil ca magazinele sunt cele care aduc marfa rebut si o vand la preturi de marfa premium.

Despre marca Kayland nu am decat cuvinte de lauda. Sunt una din posesoarele unei perechi de bocanci Kayland. Ii am de 4 ani de zile luati de la un magazin din Baia Mare, imi scapa numele, si sunt foarte multumita de ei.

Eu zic sa nu denigram marca pentru un magazin care incearca sa-si scoapa parleala pe spatele iubitorilor de munte.

Vlad Cozma, Marți, 23 Ian 2007, 12:07

Eu mi-am cumparat o pereche de papuci de catarat/tura de vara Kayland de la ei (un model cu varful intarit), si m-am catarat de vreo 3 ori cu ei. Nu prezinta nicio problema momentan. Sper totusi sa fie cazuri izolate. Despre staff, sunt genu' de vanzatori din IDM - 'sunt faini si iti vin bine'. In general nu exprima o parere obiectiva (cel putin cei din Bucuresti). Dar daca mai altii alte experiente de genul celor de mai sus, atunci s-ar putea sa ocolesc si eu magazinul de la univ.

Fără fotoCristian Georgescu, Marți, 23 Ian 2007, 14:40

Am o pereche de bocanci tehnici Kayland Extreme de 3 ani. I-am folosit foarte mult si sunt intr-o stare foarte buna. Sunt foarte multumit de ei. I-am luat de la Mountain Experts din Cluj (atunci existau doar in Cluj) si sunt "Made in Italy". In westul Europei, Kayland nu este considerata o firma de prima mana in privinta echipamentului, este o firma medie, cu toate astea personal le apreciez echipamentele, dar intamplarea ta ii descalifica total pe cei de la Mountain Experts. TOTAL. Sunt curios, unde erau produsi bcancii tai cu probleme?

Raluca Balaniuc, Marți, 23 Ian 2007, 18:59

Si eu fac parte tot din categoria "norocosilor" cand vine vorba de Mountain Experts Bucuresti. Acum un an si ceva mi-am luat o pereche de bocanci Kayland Titan K pe care pana acum i-am dus de doua ori la lipit (aceeasi poveste cu lipitul la fabrica, bla, bla, bla...). Teapa e luata, timpul a trecut, inlocuire nu cred ca o sa vad vreodata, asa ca nu imi ramane decat sa sper ca ultima lipire o sa ma tina cat mai mult si data viitoare o sa am grija sa cumpar din alta parte.

Fără fotoMarius Pop, Marți, 23 Ian 2007, 19:09

Sa va raspund pe rand:
Pentru Ioan Stetca: nu neg calitatea bocancilor Kayland comercializati in afara, ci am anumite semne de intrebare referitoare la cei care se gasesc la noi in tara. Asa cum am scris si in articol, m-am interesat de Kaylnd pe forumuri straine si scria numai de bine. Pe de alta parte, se poate intampla sa se defecteze un produs de la firme cu renume mai mare decat Kayland. Dar pe mine m-a intrigat cel mai mult atitudinea celor de la magazin, care nu au facut decat sa ma poarte pe drumuri o luna si ceva, in conditiile in care eu luasem acel produs sa-l folosesc in ACEASTA iarna. Daca nu ma duceam la OPC, probabil ca nici acum nu aveam problema rezolvata. Din pacate, dupa cum poti sa vezi si tu, nu sunt singurul care a avut asemenea probleme la Mountain Experts.

Pentru Cristina Grecu: nu am denigrat Kayland, din contra. Eu doar am ridicat anumite semne de intrebare referitoare la calitatea produselor comercializate sub aceasta sigla in Romania.

Pentru Vlad Cosma: sper sa-ti tina papucii. Nu spun ca toti se rup la prima tura. Doar o parte. Am postat acest articol de mai putin de 24 de ore, si deja m-a contactat cineva sa-i spun cum am facut cu OPC-ul, pt ca are o problema similara, tot cu o pereche de Kayland cumparati de la Mountain Experts. L-am rugat sa posteze si el aici un comentariu

Pentru Cristian Georgescu: sincer, nu stiu unde erau facuti. Nu mi s-a dat niciun act la ei, iar pe limba aproape ca nu se vedea nici masura, ceea ce mi-a trezit un semn de intrebare (am bocanci Garmont de 4 ani si inca se vede scrisul destul de clar), dar mi-i doream prea mult si am facut greseala sa-i cumpar.

Fără fotoAnca Trandafir, Marți, 23 Ian 2007, 20:05

Si eu am bocanci Kayland de 4 ani. Exact modelul Multi Traction. Am folosit bocancii in toate conditiile, tot timpul anului, indiferent de zapada sau apa, la orice fel de tura. NU AM AVUT NICI UN FEL DE PROBLEMA CU EI: MEMBRANA REZISTA SI NU S-AU DEZLIPIT NICI UN PIC.
EU DAU NOTA 10 FIRMEI KAYLAND SI MAGAZINULUI MOUNTAIN EXPERTS. (de unde am aproape tot echipamentul)

Fără fotobogdan sacagiu, Marți, 23 Ian 2007, 20:19

Faptul ca v-ati adunat 10 oameni ca aveti probleme cu bocancii nu demonstreaza ca firma Kayland are vreo problema.... Vad destui oameni pe munte in ultima vreme cu acesti bocanci. Personal am 3 perechi, din care una are 5 ani de zile. In afara faptului ca s-a tocit talpa(la cel de 5 ani) si sunt putin dezlipiti la ingalosare nu au nimic. Modelul este traction k. Nu se mai fabrica. Celelalte 2 perechi se descurca bine - super ice, spider; nu au nici o problema.
Eu zic sa incercati sa va rezolvati problemele amical pentru ca asta nu aduce nici un folos nimanui!

Fără fotoMarius Pop, Marți, 23 Ian 2007, 20:27

Anca, nu-ti doresc sa ai probleme cu ce-ai cumparat de la Mountain Experts. Dupa cum bine vezi, mai sunt si altii care au achizitionat produse de la ei si acum se "bucura" de ele (nu numai bocanci, ci si corturi, jakete "North Face"...). Crezi ca produsele vandute in alte magazine nu se strica? Dar aici problema este, in primul rand, de RESPECT FATA DE CLIENT. Sau, daca nu exista asa ceva, MACAR FATA DE LEGE (www.anpc.ro - legislatie). Tie ti se pare corect cum au procedat? Celor care sunt pusi sa aplice legea se pare ca nu, de aceea mi-au dat mie dreptate.

Fără fotoMarius Pop, Marți, 23 Ian 2007, 20:34

Bogdane, tu stii cel mai bine ce s-a intamplat, si stii la fel de bine cata dreptate am (acum m-am prins si cine este Anca). Cu tine n-am nimic, si ti-am spus asta si ultima data cand am vorbit. Poti spune ca n-am incercat sa rezolv amiabil lucrurile?

Fără fotoMedeșan Mihai Andrei, Miercuri, 24 Ian 2007, 1:08

Si eu mi-am cumparat o pereche de Kayland Multitraction, tot de la Mountain Experts din Bucuresti si nu am apucat sa-i folosesc inca, deci nu pot decat sa sper ca ma vor tine mult timp, asa cum mi-au dat de inteles cei de la magazin. Problema pe care din pacate am sesizat-o abia acasa este ca in loc de membrana Event H2O Water Proof asa cum avea cel expus si toate cele pe care le-am vazut pe site-uri are membrana Gore-Tex. Sper ca asta sa fie singura problema pentru ca altfel voi urma si eu calea ANPC-ului si imi voi cumpara Raichle de la Himalaya. Apropo, despre astia din urma are cineva observatii negative?

Fără fotoSepti tripon, Luni, 29 Ian 2007, 14:23

produsele marca Kailand nu au nici o problema, materialele sunt de calitate, am si eu o pereche de 3 ani. Problema este tehnologia de lipire si faptul ca sunt facuti in Romania. Sunt folosite utilaje vechi si am auzit ca la asamblare vibramul este prea puternic incalzit, lucrul acesta ducind la pierderea calitatilor acestui material, isi pierde rezistenta.

Fără fotoFlorin Ropot, Luni, 29 Ian 2007, 14:31

Nu cunosc prea multe despre Mountain Experts. Personalul pare foarte amabil si cum citeam in alt comentariu orice articol privesti e cel mai bun si vine perfect. Altfel in afara de o busola nu am cumparat altceva de la ei; mi se pare ca au articole "cam din est". Celelalte magazine de profil au marfa mult mai de calitate, firma si staif desi foarte putina cantitativ (poate ca e normal, e o marfa foarte scumpa si greu vandabila si nu iti poti permite stocuri prea mari). Vis a vis de calitate la bocanci eu as recomanda Raichle (la Himalaya am vazut ca au) Meindl -de foarte buna calitate (la Sport Virus pe Vasile Lascar, se aduc la comanda orice marime si model) Technica frantuzesti (se comanda la expe) sau Vasque de la mmsport

Emi CristeaAdministrator Alpinet , Luni, 29 Ian 2007, 16:10

Faptul ca nu s-a vrut sa se inlocuiasca produsul sugereaza respectul care il acorda patronul, noua... clientilor. Si spune cum suntem priviti, noi clientii... niste "oarecare nimeni".

Restul istorisirii.. se poate intampla oriunde si oricand... erori exista intotdeauna printre noi. Diferentierea o face modul cum stii sa tratezi si sa respecti un client (care de altfel nu a gresit cu nimic...)

Emi CristeaAdministrator Alpinet , Luni, 29 Ian 2007, 16:16

Mi-aduc aminte, acum ceva ani, ma oprisem pe drumul dintre Poiana Neamtului si Avrig la o cabanuta, unde cumparasem fiecare cate o bere...
In sticla mea, am descoperit, dupa ce o desfacuse vanzatorul, ca sunt niste "elemente" albe, ca si cum ar fi o spuma prinsa de lapte, si ca berea are un gust uleios...

Reactia vanzatorului, cand am cerut sa mi-o inlocuiasca, a fost... "mergeti cu ea la fabrica, ca asa mi-au dat-o si mie. Ei sa v-o inlocuiasca, ca eu nu am s-o fac..."

Cam asa inteleg oamenii de afaceri din Romania, sa gestioneze situatiile de lipsa a calitatii, la produsele pe care le comercializeaza...

Eu nu inteleg de ce se mai supara cand merge OPC-ul la ei si-i amendeaza? Nu era mai simplu, ca sa procedeze conform legii, si sa schimbe produsul!?... si era si mai ieftin pentru ei!

Fără fotoMarius Pop, Luni, 29 Ian 2007, 18:20

M-am hotarat sa-mi iau Meindl Air Revolution 7.1, imi vin pe 12-13 februarie (apropo, are cineva asa ceva?). Sper sa fi nimerit masura, cel putin despre astia stiu ca sunt facuti in Germania, nu la Romanica, unde nu vrem in niciun chip sa ne stricam "imaginea" pe care ne-am facut-o cu atata sudoare (mai sunt si exceptii, dar prea putine din pacate - vezi produsele MMSport, care sunt scumpe dar de cea mai buna calitate).
Emi, acelasi lucru le-am spus si eu a doua oara cand m-am dus cu bocancii asa cum ii vezi in poza: daca-mi dau banii sau mi-i schimba, este ok. Ei imi aratau respect intelegand ca acel produs avea un VICIU EVIDENT DE FABRICATIE, iar eu eram multumit. Le-am spus ca o sa vina OPC-ul care, probabil, o sa aplice legea (le multumesc pe aceasta cale), le mai dau si o amenda, iar eu voi arata ceea ce risca cineva care cumpara de acolo. Imi este in continuare imposibil sa inteleg de ce au procedat asa (eu am scris acest articol, dar asa cum se vede, mai sunt si altii care s-au "fript" cumparand de la acest magazin).

Fără fotoadrian blaga, Luni, 29 Ian 2007, 23:31

Atentie kayland se fac la Cluj iar procesul de fabricatie este la standarde foarte inalte, problema este ca toate cazaturile de export "se dau pe la usa din spate a fabricii" la magazinele mult laudate din romania.

Fără fotoMihai Lazar, Miercuri, 31 Ian 2007, 4:34

SI eu care credeam ca sunt singurul "norocos", anul trecut mi am cumparat o pereche de espandrile madrock si m au tinut exact 20 trasee, sau mai bine zis vreo 2 saptamani, pur si simplu erau prea polizati si sa rupt galosarul. Mi sa spus ca nu stiu eu catara si ca asta a fost motivul...sa fim seriosi.

Gergely Ervin, Luni, 5 Feb 2007, 1:41

Nu demult mi-am cumparat o jaketa cu zip-in North Face Summit Series cu membrana dubla gore-tex xcr, de la Mountain Experts din Baia Mare. De-abia l-am folosit intr-o tura si de pe fermoare s-a desprins acea membrana subtire sau ce o fi. In acea tura odata mi-am dat jos jaketa si in interior era ud de de parca as fi turnat apa pe el, iar in partea inferioara era gheata in interior, am si alta jaketa cu membrana (venturi, mpc) dar asa ceva n-am mai patit. Avand si alte mici defectii si si eticheta cu care am primit-o imi dadea de banuit ma duce la gandul ca ar putea fi contrafacut. In legatura cu cei de Mountain Experts, si in acest colt al tarii functioneaza la fel, ti-ar vinde orice"e bun, iti vine bine, si eu vreau sa-mi cumpar unul". Am vrut sa incerc un suprapantalon great escapes produsa de ande, dar n-am ajuns sa scot piciorul pe capatul celalalt al pantalonului, deoarece la genunchi cum e cusutura pentru a lua forma genunchiului era cusuta partea din fata cu cea din spate.

Fără fotoSebastian Panceac, Sâmbătă, 2 Iun 2007, 10:55

Am si eu un prieten cu aceeasi distractie. tot magazinul Mountain Experts, tot bocanci Kayland da modelul revolution, mai scump, dezlipit talpa in a 2-a tura, in timp ce urca la Costila(in prima tura ii folosise din Busteni pana la Malaiesti)...mers magazin, lipit talpa, mers la Costila din nou, dezlipit talpa la celalalt bocanc....reclamatie la OPC in final

Iuliana Rada, Duminică, 8 Iul 2007, 16:55

Da, si eu am probleme cu o pereche de bocanci Kayland Contact 1000 pe care nu i-am folosit decat de vreo 5-6 ori din noiembrie de cand i-am cumparat si deja se deprinde partea laterala din cauciuc. Au fost trimisi la expertiza si acum astept rezultatele...

Fără fotoMarius Pop, Joi, 19 Iul 2007, 7:37

Sebastian, ai rezovat-o cu OPC-ul?.
Iuliana, in ceea ce priveste "expertiza", ai grija....daca ti-i expertizeaza asa cu i-au lipit pe ai mei "la fabrica, dezlipind toata talpa si relipind-o", mai bine te gandesti de doua ori daca merita sa astepti sau e mai bine sa faci ceva concret.

Fără fotomarius ionescu, Marți, 31 Iul 2007, 17:17

acum am dat si eu peste acest mesaj. observ ca s-au facut tabere pro si contra Kayland. Marius chiar a specificat ce l-a deranjat cel mai mult in toata povestea - atitudinea vanzatorului, lucru pe care l-a sesizat si Emi. rebuturi produc toate fabricile (chiar NASA a facut prost o caramida din scutul termic si a generat cateva zile de doliu national), dar e important felul in care sti sa le repari. de obicei producatorul este atent la imagine si nu face genul asta de greseli, stie ca-i aduc prejudicii foarte mari.
s-a intrebat cineva ce s-a intamplat cu acei bocanci? credeti ca au fost topiti?
...sau au fost lipiti si pusi iar la vanzare?

Fără fotoAndrei Baicu, Luni, 14 Ian 2008, 14:36

2 chestii
1. tecnica is italieni
2. acu multi ani de zile cand eram toti tineri de la himalaya mi-am luat si eu si un coleg de scoala aceiasi bocanci acelasi numar... diferenta era ca vibramu meu era superb, in schimb ce al lui lasa urme pe tot parchetul ca i s-a zis ca nu mai are voie sa ii poarte la scoala (dupa ce lasase urme prin sala de sport si prin fata secretariatului/cancelariei)
so... din experienta mea in toate magazinele din romania (ok cu mici exceptii) ajung (nu neaparat din cauza magazinului cat si a traficantului de ii aprovizioneaza) rebuturi (de obicei la rand cu cateva cu acte ca la un control sa dea bine). Unii au nimerit din alea bune unii din alea proaste...

Fără fotoMarius Pop, Miercuri, 23 Ian 2008, 9:40

Andrei, in cazul de fata producatorul, "traficantul care ii aprovizioneaza" si magazinul este aceeasi firma, respectiv Gamontec SRL, iar patronul este, deasemenea, acelasi, adica Gabriel Motica. Intre timp am aflat mai multe lucruri despre aceasta firma si patronul ei si sper ca cei care au citit cele scrise de mine sa se gandeasca de doua ori inainte de a intra intr-unul dintre magazinele Mountain Experts.

Ionuț NechitaAdministrator Alpinet , Joi, 1 Mai 2008, 11:47

Marius, genul asta de adresare constituie atac la persoana, si nu este tolerat de regulile de folosire ale site-ului, pe care te invit sa le citesti in pagina de copyright.

Comentarii pentru acest articol
Autentifica-te sau inregistreaza-te pentru a inscrie comentarii
Membri: 21331
Autentificați: 3
Vizitatori: 182
© 1999-2008, Proiectul Alpinet
Utilizarea site-ului și a materialelor prezentate presupune acceptarea notiței de copyright și a regulilor de utilizare
Copyright și reguli de utilizare
Despre noi | Publicitate | Intrebari frecvente | Contact
Alpinet.org