Comunity

Search

Events
Don't miss
Marathon Piatra Craiului



Marathon 7500



Bike marathon 4 Mountains



Cazare Predeal

cazare


Cazare, Pensiuni, Hoteluri

Partners
Zitec - software outsourcing romania

Știrile Radio Cluj


Alpinet on TwitterAlpinet on Facebook

Alpinet lists - alpinet2k

Bookmark and Share

From: Florin Stoican <f...@yahoo.com>
Date: Thu, Jun 17, 2010, 1:38 pm
Subject: Re: Usor off topic : Re: [a] Transalpina si gunoaiele din Ro - amenzi
Ai dreptate Radu, asta ar fi calea normala, insa realitatea este alta, totul reducandu-se in cazul de fata la lipsa resurselor umane, materiale si de timp, care ne face sa nu putem depune tot efortul pana la capat.
Cateva scurte precizari:
- exista PV tipizate;
- nu am avut pana acum PV anulate pe motiv de completare incorecta, am vrut doar sa subliniez grija cu care trebuie completate fata de usurinta cu care sunt anulate;
- in OUG 57/2007 scrie: constatarea infractiunilor se face din oficiu de catre organele de urmarire penala, in conditiile prevazute de codul de procedura penala; In cazul nostru tocmai o astfel de institutie ne-a spus cine-i faptasul, rugandu-ne sa-l amendam noi, ca sa nu ajunga in puscarie;
- nu s-a facut recurs din lipsa de timp, fiind prinsi in multe ale lucruri la vremea respectiva;
- distrugerile ulterioare nu pot fi dovedite;
- returnarea banilor catre institutie cred ca e prevazuta in OUG 2/2001 privind regimul juridic al contraventiilor, insa nu-s sigur, o sa verific;
- legitimarea e o mare problema, mai ales ca nu mereu, ba din contra suntem pe teren insotiti de jandarmi sau politisti, de multe ori aflandu-te singur in fata unor recalcitranti multi si beti, fara sa ai macar semnal la telefon ca sa suni la politie sau jandarmerie; restul tine de mintea/muschii/cojones fiecaruia.


Florin Stoican



--- On Thu, 6/17/10, CLUBUL DE CICLOTURISM NAPOCA < wrote:

From: CLUBUL DE CICLOTURISM NAPOCA <offro>
Subject: Usor off topic: Re: [a] Transalpina si gunoaiele din Ro - amenzi
To: alpinet2k@yahoogroups.com
Date: Thursday, June 17, 2010, 11: 44 AM







A









Florin Stoican wrote:



> 1. Un individ a facut praf un panou informativ la 5 ore dupa ce a fost montat. Am aflat cine e, i-am intocmit proces verbal de contraventie (3000 lei).



I s-a facut si plangere penala? In opinia mea fapta se incadreaza cu

brio in prevederile legale privind infractiunea de distrugere prevazuta

si pedepsita de Art. 217 Cod Penal. Desigur ca e posibil si chiar

probabil ca Parchetul sa vrea sa ii dea binecunoscutul "NUP", sub

pretextul atat de larg utilizat (cel mai adesea abuziv) al asa-zisei

"lipse de pericol social" ridicat al faptei. Dar solutia procurorului

poate fi contestata pe cale ierarhica, si daca si procurorul superior

mentine solutia de NUP, ea poate fi contestata in instanta, unde se

poate argumenta ce pericol social are tolerarea acestor fapte etc. Si

cum politistilro si procurorilor nu le place sa fie chemati in instanta

sa dea explicatii de ce inchid ochii la anumite chestii, vor face

presiuni asupra acelui individ sa se potoleasca, din simplul motiv ca nu

au chef sa aiba ei batai de cap din cauza lui. Totul este sa la dea

cineva batai de cap, adica sa faca plangere penala (sau denunt, daca nu

pusese / raspundea el de obiectul distrus). Daca se da doar sanctiune

contraventionala, e clar ca efectul ei este minor sau inexistent, ca in

Romania si foarte mult tipi f. bogati au avut grija sa figureze oficial

ca faliti, fiind toata averea pe numele finilor, nasilor sau ascunsa in

alt mod....



> Mai farama un panou si ca supliment

> mai rade cu toporul de pe copacii pe langa care a trecut catre locul de munca si marcajele turistice.



In cazul asta cu greu va putea scapa necondamnat penal pentru

distrugere. Daca insa nu s-a obosit nimeni sa ii faca acea plangere

penala, ci si-a linistit constiinta cu aplicarea unei amenzi... Sau sa

inteleg ca pe acolo nu s-a auzit ca distrugerea unui bun este

infractiune, cum e si furtul sau talharia?



> 2. Am salvat de la moarte un cautator de comori care si-a dat muntele in cap si i-am amendat tovarasii teferi pt. campare si foc in loc interzis. Au contesat amenzile si dupa ce ne-am pierdut vreo 3-4 zile pe la tribunal, la fel ca si colegi salvamontisti martori, explicandu-i judecatoarei de ce nu am pus noi acolo la mama dracului in varful muntelui un panou pe care scrie ca nu ai voie sa faci focul, sa sapi dupa comori, sa pui cortul si eventual si cat e amenda, pe motiv ca de la aplicarea amenzii pana la proces s-au facut cateva modificari legislative legate de articolele pe baza carora a fost amenda aplicata.



Bun si? Rezultatul? I s-a anulat amenda? Daca da, ati atacat acea

hotarare judecatoreasca (care mie imi miroase a net abuziva)? Recursul

este scutit de taxa de timbru si nu trebuie motivat odata cu cererea de

recurs, si se poate face si verbal direct in fata instantei care judeca

recursul (tribunalul judetean...). Ca daca mergeti si voi pe ideea ca

"decat sa o conteste si sa am de a face cu instanta, mai bine nu mai

aplic amenzi", va fi o mare incurajare pentru indivizii certati cu

legea....



> - procedura extrem de greoaie si complicata, fiind de ajuns o singura virgula pt. anularea procesului verbal de contraventie;



Ei, sa nu exageram. Legea prevede destul de clar care sunt motive de

nulitate absoluta, si care de nulitate relativa. Si trebuie sa fie

greseli sau omisiuni destul de grosolane ca sa se ajunga la anulare, sau

sa existe motive expres indicate de lege care sa inlature raspunderea

contraventionala (ex. faptuitor minor, sau aflat in stare de necesitate

sau forta majora, eroare de fapt etc.). Daca agentii constatatori ar

avea formulare-tip si ghid de completat p-v, ca sa nu lucreze dupa

ureche sau dupa amintiri de la vreo instruire care li s-a facut (adesea

superficiala), ar fi mai putine PV anulate. Eu vad destule

procese-verbale ale Politiei anulate in instanta, insa vina in aproape

toate cazurile e a politistilor care le-au intocmit cu omisiuni sau

greseli atat de grosolane incat te intrebi daca sunt tot militieni

limitati intelectual sau au facut-o dinadins pentru ca PV sa fie

anulabile, dar ei sa spuna ca si-au facut datoria si au dat amenda...

Exceptie sunt cazurile cand cel sanctionat nu recunoaste fapta si

agentul constatator nu a avut martori valizi sau alte mijloace de

dovada, si prin natura faptei ea nu poate fi confirmata prin cercetari

ulterioare... Da, exista si unele lacune legislative si "portite", insa

cea mai mare parte din PV de contraventie anulate in instanta nu din

cauza acelor brese in legislatie sunt anulate, ci din incompetenta sau

neglijenta agentilor constatatori (sau probabil in unele cazuri din

faptul ca acestia cu intentie l-au intocmit cu vicii). Trimite-mi pe

privat acel PV sa vad cum arata si ce s-a invocat in instanta contra lui...



> - judecatorii sunt intotdeauna de partea celui care incalca legea, gasindu-i mai mereu circumstante atenuante; ba te mai si apostrofeaza ca i-ai aplicat amenda asa mare pt. asa maruntis;

.... nu sunt totdeauna, ci poate in prea multe cazuri... Dar faca asta

de regula cand simt ca pot impresiona / intimida / convinge. Cand se

aleg cu recursuri contra hotararilor prin care ii scapa in mod abuziv pe

contrvenienti, si poate si cu reclamatii la Consiliul Superior al

Magistraturii cand abuzeaza in mod evident (de ex. sa exprime reprosuri

de genul celui mentionat de tine), se mai potolesc, ca nu vor sa ajunga

pe lista celor "sacrificati" periodic pentru a se arata ca in justitie

se face curatenie (ca de regula e sanctionata "plevusca" de judecatori

din judecatorii, pentru chestii de astea relativ minore, mai rar marii

rechini care dau hotarari abuzive in cauze cu miza mare....)



> - ca sa ajungi sa-i aplici amenda trebuie sa-i afli toate datele de identificare si pt.asta musai trebuie sa ai cu tine jandarm sau politist inarmat + cel putin un martor care nu are calitate de agent constatator si mai ales daca nu recunoaste fapta sa poti s-o dovedesti cu probe sau martori;



Daca nu are la el actul de identitate sau refuza sa se legitimeze,

exista cai legale de actiune. Pot fi probleme in cazul in care Politia

(nationala sau locala) si Jandarmeria refuza sa coopereze, dar in cazul

asta ei incalca legea si trebuie actionat contra lor (reclamatii la

sefii lor, la prefect, denuntare prin mass-media a refuzului lor de a

isi da concursul la aplicarea legii, cand refuza sa vina sa il

legitimeze sau sa il conduca la post pentru identificare pe cel care a

refuzat sa se legitimeze in fata agentului constatator, desi avea

obligatia legala expresa sa o faca). Iar cand fapta pare sa constituie

infractiune (ex. distrugerea unui panou...), nu mai e niciun dubiu cu

privire la dreptul de a folosi forta contra acelui individ chair daca nu

esti sau nu ai cu tine un politist sau jandarm, pentru ca avem avem

prevederea expresa din Codul de Procedura Penala (Art. 465 al.3) care

spune ca, in caz de infractiune flagranta, "orice persoana are dreptul

sa prinda pe faptuitor si sa il conduca inaintea autoritatii". Adica:

Sunteti minim doi oameni care il vedeti pe unul cum sfarama cu toporul

panoul, si nu e politist sau jandarm cu voi, ii inhatati si, daca opune

rezistenta sau vrea sa fuga, il imobilizati (inclusiv prin legare, la

nevoie) si sunati la politie sau jandarmerie, si sa decida aia daca vin

ei acolo sa il preia, sau il duceti voi cu forta la post, asa cum puteti

(ca nu pot sa va ordone sa ii dati drumul). Desigur ca trebuie ceva

cojones si buna instruire pentru asta, pentru a nu trece dincolo de

limita legala si a fi acuzat cu temei de "lipsire ilegala de

libertate"... Dar e importanta sa se afle ca lipsa unui jandarm sau

politist la fata locului nu inseamna ca esti "legat la maini".



> - administratiile parcurilor nu au juristi si dupa ce ca-s subdimensionate, oamenii mai sunt obligati sa mearga si pe la tribunale la fiecare amenda contestata;



Asta este o problema, dar nu asa de mare, pentru ca sunt niste situatii

simple, tipice, repetitive. Insa un manual si o instruire de buna

calitate este indispensabila. Prin acordarea personalitatii judirice

proprii catre administratiile de PN-uri, RNP s-a si "spalat pe maini" de

probelema asta, ca fiind persoana juridica separata, nu e obligata sa

isi trimita juristii proprii in instanta sau sa angajaze si plateasca ea

avocat, cum era cand administratiile de PN erau doar un compartiment in

cadrul DS, care la randul lor erau doar structura fara personalitate

judica in cadrul RNP. Asa ca nici din punctul asta de vedere, separarea

administratiilor si transforarea lor in RA-uri separate nu a adus ceva

bun...



> - din amenzila platite, nici un leu nu s-a intors la parc, desi in lege scrie ca doar 25% opreste bugetul statului si restul se intoarce la cel ce aplica amenda;



Precizeaza te rog actul normativ care prevede expres asta, sa vedem ce e

de facut, ca miroase a penal (deturnare de fonduri sau / si altceva)

daca intr-adevar Finantele au incasat dar nu au virat unde trebuie cota

de bani... Si se poate face un show mare pe tema asta...



> - 1 ranger de la cel mai mic parc national al tarii (PNBV) are singur in grija >1000 ha, cu cate o intrare in parc pe care in fiecare w-end de vara (in care angajatii parcurilor nu prea au liber, ca si in sarbatorile in care tot poporul se napusteste sa se bucure de natura) intra sute de vizitatori, marea majoritate in masini ticsite de tot ce nu face bine parcului.

> - pe langa aplicat amenzi, oamenii f. prost platiti de la parcuri mai au vreo cateva alte activitati de facut: administrare, control, planificare, raportari, scris si implementat proiecte, relatii cu comunitatile locale (care includ de la ciobani pana la prefecti), inventarieri, monotorizari biodiversitate, cercetare, intretinere trasee, marcaje, refugii, spatii de campare, panouri informative, refugii, actiuni de salvare, educatie ecologica, prezentari, ghid la drumetii, excursii, practici studentesti, PR, comunicare, gazduire evenimente, stans gunoaie, patrulari, cartare, contabilitate, reparat masini, pagina web, realizare materiale de promovare, promovare, coordonare voluntariat si altele.



Nu a zis nimeni ca toti sau majoritatea rangerilor actuali fac mai putin

decat ar putea, in conditiile obiective data. Problema este ca, daca

doar o data sau de doua ori pe an au ocazia sa poata constata "ca la

carte" comiterea unei ilegalitati, sa o si faca "beton", sa urmareasca

executarea ei pe toate caile permise de lege, si sa se mediatizeze

puternic rezultatul. Proverbul spune ca "frica pazeste pepenii". Din

1000 de contraventii si 100 de infectiuni daca sunt desoperite si

sanctionate 10% dar acest fapt nu se cunoaste public, are mai putin

efect preventiv deca daca sunt descoperite si sanctionate numai 1%, dar

se afla pe scara larga in public de catre acestea.



De aceea cred ca, intr-o perioada si zona "fierbinde", decat o patrulare

de catre un singur sau doi rangeri, cu sansa de a surprinde 10

contravenienti, dar de a rata efectul sanctiunii contraventionale

aplicate prin faptul ca aceia nu vor recunoaste si nu vor exista martori

acceptati de lege etc., mai bine se face o actiune de panda, care sa

prinda doar un singur contravenient, dar cu masurile necesare ca

santiunea aplicata sa fie "beton" si apoi sa se mediatizeze pe larg

cazul. Primaria clujeana de exemplu, prin Politia locala, filmeaza

masinile parcate abuziv pe trotuar, si desi multe zeci de contravenienti

carora li s-a dat amenda si ridicat masina au contestat in instanta

PV-ul, niciun PV nu a fost anulat in instanta. Pe vremea cand insa un

inspector al Primariei doar scria un PV, si nu avea nici martori nici

probe tehnice, lumea contesta ca ar fi avut masina parcata pe loc

interzis si Primaria pierdea in serie toate procesele... Desigur, daca

autoritatile nu vor sa coopereze, e greu pentru persoane care au doar

autoritate delegata, cum sunt rangerii PN, sau membrii ONG investiti sa

exercite custodii de arii protejate, sa actioneze eficace contra celor

ce incalca legea. Dar trebuie sa stii ce si cum sa ceri autoritatilor,

si sa faci valuri mari daca te refuza. Daca astepti sa vina ei din

oficiu sa te ajute, sa iti dea concursul la aplicarea legii, cam stai

degeaba, desi normal ar fi sa fie autoritatile proactive si Politia

nationala si locala, Jandarmeria etc. sa caute, instruiasca, ajute etc.

agentii constatatori care tin de diverse structuri...



Radu Mititean

CCN
The messages are provided by the mentioned sources.
We take no responsability for their form and content.

Other messages in the same thread:
SubiectAutorData
 Re: [a] Transalpina si gunoaiele din RoDinu MititeanuJun 16, 2010
   Re: [a] Transalpina si gunoaiele din Ro - amenziFlorin StoicanJun 16, 2010
     Re: [a] Transalpina si gunoaiele din Ro...Florin StoicanJun 17, 2010
     Re: Usor off topic : Re: [a] Transalpina si...Florin StoicanJun 17, 2010

Links to the Mountain Guide:
Munceii INTORSURII - Intorsura Buzaului  
Munceii INTORSURII  
Muntii LATORITEI  
Muntii ANINEI si Munceii DOGNECEI  


There are no comments for this message
Login or register to comment