Printre stele

Înscrisă de: Teo Paraschiveanu
Printre stele
Data publicării: : 11 Ian 2010, vizualizări:: 5818
Localizare geografica: România, Muntii BUCEGI, Varful si Cabana Omu
Echipament folosit: eos5d / tamron 17-35mm f: 2, 8-4
Descriere: In seara de 9 ianuarie 2010. Batea vantul foarte tare si a trebuit sa stau pavaza in spatele aparatului care era pus pe trepied cat mai jos. Ca sa ma oftic mai tare, tot trecea in valuri ceatza dupa ce am declansat, asa ca am prelungit cu vreo 4 minute expunerea ca sa fiu sigur ca imi ies si stelele...
Bookmark and Share
Galeria Foto Alpinet
Crina Sarbu Crina Sarbu, Luni, 11 Ian 2010, 20:19

si ti-a iesit:-P de 5*****:-P

Caterina Mreneş Caterina Mreneş, Luni, 11 Ian 2010, 20:49

exact asta voiam si eu sa zic inainte sa vad comentariul Crinei: si ti-a iesit!! A incercat si o cunostinta de-a mea odata sa faca asa ceva: a declansat, s-a dus sa se culce, si-a pus ceasul sa-l scoale peste patru ore si a constatat ca bateria se terminase. Serios.

Fără foto emil chelariu, Luni, 11 Ian 2010, 21:20

ca de obicei..... fara termen de comparatie! bravo tataitza:)

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Luni, 11 Ian 2010, 21:24

Expuneri de ore nu se pot face decat cu aparatele mecanice... Iar iarna bacteriile se duc mult mai repede cu atat mai mult daca aparatul are un corp metalic... tine "de rece"... Cele care au corp de plastic au un avantaj din punctul asta de vedere... sunt mai "calde". Pe ger de -15 sau -20 de grade si mie mi s-au consumat bacteriile dupa expuneri de minute insa isi revin daca le tii intr-un buzunar interior la piept.

Soare George Soare George, Luni, 11 Ian 2010, 21:25

Faina nene! Incet, incet iti revine interesul!:-D

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Luni, 11 Ian 2010, 21:29

Ciiine stie?!...:-?

mihai-ian nedelcu mihai-ian nedelcu, Luni, 11 Ian 2010, 21:58

excelenta

Gergely Iosif Gergely Iosif, Luni, 11 Ian 2010, 23:50

frumos exemplar...

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Marţi, 12 Ian 2010, 1:39

In dreapta cabanei si oleaca mai sus, se vede Carul Mare... e cu oistea in jos. De fapt, atunci cand fac poze de genul asta, dupa el ma orientez, pentru ca polul nord ceresc coincide cu Steaua Nordului (polara) care se afla la 5 segmente aproximativ egale cu distantza dintre ultimile doua stele de la spatele Carului...

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Marţi, 12 Ian 2010, 1:50

Si cine cunoaste binisor, distinge si Carul Mic care se formeaza incepind cu oistea din Steaua Polara si se orienteaza usor spre dreapta inspre Carul Mare, aici Carul Mic avand oistea in sus.:-D

Fără foto Dan Loghin, Marţi, 12 Ian 2010, 8:23

da.

Fără foto Zamfir Şomcutean, Marţi, 12 Ian 2010, 12:39

Diametral opus cu Carul Mare se distinge foarte clar si *M*-ul caracteristic constelatiei Casiopeea.

Daniela Ursu Daniela Ursu, Marţi, 12 Ian 2010, 18:18

Bună Teo!
Mi-a fost oarecum greu (greu ptr. că nu aveam niciun fotograf disponibil cu o părere în plus) să aleg între un Sigma de 70-300 mm şi un Tamron tot 70-300 mm. În final am optat ptr. Tamron for Nikon. Observ că şi tu şi colegul George Soare folosiţi obiective Tamron, cum vă împăcaţi cu ele?

Livius Almajan Livius Almajan, Marţi, 12 Ian 2010, 21:37

Pana si eu am un Tamron cu care fac majoritatea pozelor, dar vreau sa ma scap de el si daca n-am bani de ceva BUN...am sa optez pentru Sigma. Parere proprie. Sigma are optica mai buna decat Tamron si...sa nu vorbim de mecanica:-?

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Marţi, 12 Ian 2010, 23:43

Toate obiectivele tamron sp (super performance), un fel de "pro" al lor, au optica si rezultatele mai bune decat sigma. Eu folosesc obiective tamron sp pentru ca nu am bani sa imi iau L-uri de la canon si nici nu prea imi doresc fiindca L-urile sunt mai grele. Nu ma intereseaza mecanica si constructia prea mult pt ca modul in care utilizez eu sculele e unul destul de "gingas" si in concordantza cu nevoile mele. Pt mine conteaza cel mai mult, calitatea imaginii - rezultatele din punct de vedere optic si apoi greutatea. Sunt nu multumit de tamron sp ci foarte multumit si nu vorbesc doar "din carti", am avut ocazia sa fac teste intre L-uri (lentilele profesionale de la canon) si ceea ce am eu. Prin urmare eu nu vreau sa "ma scap" de tamroane. Iar eu chiar le folosesc pe un full frame. Pe un aps-c calitatea imaginii acestor obiective creste! Am optat pentru un singur obiectiv sigma care intr-adevar e premium si bate, ca performantze optice, tot ce exista in categoria lui, sigma 15mm fisheye f: 2, 8.

Daniela Ursu Daniela Ursu, Miercuri, 13 Ian 2010, 7:54

Mulţumesc pentru răspuns şi explicaţii, Teo! Ture minunate îţi dorim! :-)

Radu Ponta Radu Ponta, Miercuri, 13 Ian 2010, 11:27

...la ce vreti voi sa fotografiati, aveti nevoie de un obiectiv Hubble.

Fără foto Dragoş Bănică, Duminică, 17 Ian 2010, 21:52

bravo bre, cred ca a-i cam inghetat pe langa aparat, dar a meritat, super......

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Sâmbătă, 23 Ian 2010, 18:18

Multumesc frumos!:-D

Emi Cristea Emi CristeaAdministrator Alpinet , Miercuri, 27 Ian 2010, 20:11

Extras din regulament: " Calificativul minim este E banală (apreciere negativă), cel maxim este Excelentă (apreciere pozitivă). În cazul calificativelor mici, vă rugăm să vă justificaţi opinia, folosind sistemul de comentarii. În caz contrar, nota poate fi retrasă de către administratori (sau respinsă de sistemul automat de control), iar, în cazul unor abuzuri, contul poate fi dezactivat."

Asteptam justificarea lui Adrian Stoica privind nota "e banala".

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Vineri, 29 Ian 2010, 9:48

Si pentru ca justificarea nu a aparut inca, am sa postez eu raspunsul pe care l-am primit de la Adrian Stoica dupa ce i-am cerut asta, scriindu-i direct si rugandul sa imi spuna si mie motivele unei astfel de notari... iata raspunsul:

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Vineri, 29 Ian 2010, 9:49

salutare teo, poate am fost prea dur cu poza facuta de tine, in fond si la urma urmei cine sunt eu sa critic munca altora, nu? Daca e asa,...iertare. Poza in sine nu e rea deloc, dar apreciez mult mai mult faptul ca ai muncit pt a scoate o fotografie asa (frig, urcus, noapte, conditii grele). In rest, (opinia mea) e numai treaba aparatului foto. De asta zic, prefer sa vad o fotografie nu neaparat de cea mai buna calitate, dar sa se vada stradania celui ce o face, decat un aparat ultra modern care sa faca totul. Intelegi? Recunosc, am fost mai dur decat de obicei asa ca iarta-ma, dar am avut impresia ca o poza asa e cam la indemana oricui pt ca e munca aparatului, si daca ai norocul si banii sa ai o asemenea bijuterie, e floare la ureche. Daca gresesc cu ceva, iertare. Banuiesc ca ai o opinie diferita fata de a mea asa ca astept un raspuns. byeeee

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Vineri, 29 Ian 2010, 9:57

Mie mi se pare o contradictie tot acest raspuns si cred ca mai degraba Adrian a notat cu oarecare suparare aparatura de care dispun si nu poza... I-am raspuns incercand sa explic povestea unui asemenea cadru sperand ca poate, voi reusi sa argumentez de ce am o opinie diferita si asteptand un raspuns la randul meu, lucru care nu s-a mai intamplat... Iata ce am raspuns eu:

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Vineri, 29 Ian 2010, 9:58

Salut Adi,

Sa iti spun de ce am o opinie diferita si ce argumente am ca sa intareasca parerea mea:

In primul rand am sa iti spun ca eu sunt un baiat modest daca nu chiar sarac in ceea ce priveste situatia financiara. M-am nascut intr-o faminile de oameni deosebiti insa fara mosteniri sau averi de nici un fel. Oameni muncitori si cu mare bun simt. Iubesc fotografia si am facut eforturi enorme si in decursul a multor ani sa ajung sa am un aparat foto mai bun care oricum astazi este "depasit" tehnic vorbind... Este o scula din 2005 si deci are 5 ani, gandeste-te cat se schimba lucrurile in acest interval de timp in domeniul aparaturii foto... Nu stii niciodata cate sacrificii face cineva ca sa detina un lucru ce tine de pasiunea lui...

In al doilea rand trebuie sa doresti un anumit lucru de la o fotografie ca ea sa arate cumva. Eu mi-am dorit aceasta fotografie de cativa ani. Pentru ca aceasta fotografie sa arate asa cum este va trebui sa fii apt sa cari cu tine in jur de 4 kg numai aparatura foto (un aparat bun si cu lentilele aferente este de obicei foarte greu), sa ai conditia fizica sa urci pana la cabana Omu, sa inoptezi acolo, sa pregatesti cadrul, sa pui trepiedul, sa fii pregatit cu echipament individual bun pentru a sta in vant si frig de peste -30 de grade (erau -20 de grade si un vant de 50-60km/h, prin urmare se simteau peste -30 de grade), sa ai un obiectiv ultrawide pentru a putea incadra cadrul asa cum iti doresti, in cazul meu, sa pot prinde in cadru polul nord ceresc, prin urmare sa stii si ceva astronomie, sa stii ca numai daca expui peste peste 15 minute poza va iesi asa cum mi-a iesit mie, sa stii exact ce diafragma sa folosesti pentru ca poza sa iasa clara si curata, sa stii cum anume poti face o expunere asa de lunga avand in vedere ca aparatul are in setari cea mai lunga expunere de doar 30 de secunde, sa stii ca va trebui sa luminezi un pic si cat, cabana cu o lanterna pentru ca altfel va iesi doar o umbra neagra si nu in ultimul rand sa ai disponibilitatea pentru asemenea cadre care oricum, in cazul meu, nu pot fi o certitudine... am pandit o gramada de vreme in noaptea aia ca sa am o fereastra de senin... am iesit de multe ori sa vad daca pot poza, mi-am stabilit punctul de statie dinainte ca sa nu stau in vant si frig cu trepiedul si aparatul sa caut locul din care voi face poza... putea sa nu fie senin si nu aveam poza, dealtfel am si avut emotii pentru ca treceau valuri-valuri de ceatza si ma temeam ca fiecare val va fi mai gros si mai mare si nu voi reusi poza... Trebuie sa mai stii ca la asemenea cadre nu poti face doua incercari pentru ca dupa 15 minute de stat pe loc cu spatele la vant si cu geaca deschisa (pentru a proteja ansamblul trepied-aparat ca sa nu fie dat jos de vant sau sa nu tremure prea tare din cauza vantului ca imaginea sa iasa miscata), esti deja inghetzat...

In al treilea rand dar poate de fapt asta ar trebui sa fie primul, nici un aparat din lume nu face o singura poza singur... Cineva trebuie sa fie in spatele lui. Oricat de performant ar fi aparatul, o poza ca asta el nu o va putea face daca cineva va incerca doar sa apese pe bunton in modul automat... Eu as fi facut aceasta poza si cu un Zenit si poate atunci ai fi notat-o altfel. Dar suntem in era digitala si eu sunt pasionat de fotografie si la randul meu am trecut si eu pe digital... Prin urmare poza nu o face aparatul ci omul. Aparatul este ca lingura, un instrument... Exista linguri de lemn, de inox, de argint sau chiar de aur dar nici una dintre ele nu iti baga singura mancarea in gura...

In conculzie, aceasta poza nu putea fi facuta decat strict asa cum am descris mai sus... drumul unei asemenea poze este foarte ingust si limitat...

In final voi avea o mare rugamite la tine: Daca am reusit sa iti argumentez bine ce si cum, as vrea sa te rog sa trimiti un e-mail la administratorii saitului si sa ii rogi sa stearga nota pe care ai dat-o si apoi sa renotezi tu asa cum iti va spune sufletul...
Daca este prea mult ceea ce iti cer atunci imi cer iertare de indrazneala.

Multumesc mult pentru raspuns.

Toate cele bune!

Cu respect,

Teo

Octavian  Paun Octavian Paun, Sâmbătă, 30 Ian 2010, 13:15

Si in concluzie nota ramane asa??? In bataia de joc a oricui???

Fără foto Cristi Cuţurescu, Sâmbătă, 30 Ian 2010, 14:29

Felicitari! Superba fotografie! Sincer, este una din cele mai frumoase in care apare cabana Omu.

Emi Cristea Emi CristeaAdministrator Alpinet , Sâmbătă, 30 Ian 2010, 19:01

Nota cu pricina a fost acordata nerespectand regulamentul foto. Cel care a acordat nota a recunoscut ca a dat-o fara vreun considerent critic si prin urmare a fost stearsa.

Reamintim utilizatorilor Alpinet.org ca incercam sa fim cat mai distanti de notele acordate la fotografii si sa nu intervenim sub nicio forma, dar acolo unde abuzul sau eroarea este dovedita, se va aplica regulamentul fara nicio indoiala.

Teodor Tudorache Teodor Tudorache, Duminică, 31 Ian 2010, 3:57

Felicitari pentru fotografie!!! imi place foarte mult!! putine astfel de poze sunt pe alpinet. As avea si o intrebare:cat timp ati expus in total? Multumesc anticipat pentru raspuns!

Radu Ponta Radu Ponta, Duminică, 31 Ian 2010, 11:20

dragi tovarăşi, pt cine nu a înţeles încă, aista nu e un sait dă fotografie, e un sait să ne simtem bine, să ne contrazicem, să vedem care e mai deştept si aşa va ramîne, iar dacă vre-ţi să transformaţi partea cu fotografia în ceva de calitate, nu mai aproba-ţi zilnic 2 tone de gunoaie cu interes turistic.

ps: mesaju meu e relativ de bine, nu are vreo legatură cu fotografia asta care e chiar ok.(nu nota 6)

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Duminică, 31 Ian 2010, 12:33

Va multumesc frumos! Expunerea a fost de aproape 15 minute.

Fără foto Silviu Matei, Duminică, 31 Ian 2010, 12:55

Salut Teo. Foarte bine spus:
"nici un aparat din lume nu face o singura poza singur... Cineva trebuie sa fie in spatele lui. Oricat de performant ar fi aparatul, o poza ca asta el nu o va putea face daca cineva va incerca doar sa apese pe bunton in modul automat"
Acel cineva din spatele aparatului trebuie sa stie si cu ce se mamanca fotografia, adica sa stie sa faca fotografie. Cat despre dorinta de a avea un aparat mai bun care sa te ajute in munca ta faci multe sacrificii daca pot sa spun asa. Ca si alti si printre ei ma numar si eu, eu am inceput demult sa fac fotografii wildlife cu un Canon pe film si cu un tele de 300/4. Pana am reusit sa-mi cumpar din bani mei propri si personali niste scule mai bune si mai performante am indurat destule lucruri. Asa ca nu mai pune la suflet ce spun unii si alti, pur si simplu cred ca o imagine se face doar apasand pe un simplu buton. Si aici "citez" pe cineva din bransa mea, a fotoreporterilor(ca asta imi este meseria) un fotoreporter angajat la un ziar din bucuresti mi-a spus dupa ce a vazut imaginile mele pe net:(ce, mare lucru sa faci cateva poze la animale salbatice, te duci unde sunt ele si te ti dupa ele si le pozezi)
L-am lasat in pace si i-am spus doar sa incerce si el sa pozeze ceva, o ciocanitoare pe care o poate intalni peste tot) Nici pana astazi nu a venit cu imaginile cu pricina, poate nu le-a facut sau a uitat.
Unii noteaza din rautate si asta nu este bine, am vazut si eu asta la imaginile mele. Eu ii las in pace, nu postez pe alpinet de dragul notelor. Vreau sa arat doar ce fac eu. Cui ii place bine, cui nu, nu. Si ar mai fi ceva care ma deranjeaza...cei care noteaza o imagine sa si argumenteze de ce. Ei doar noteaza si atat. Corect este ca daca iti place o imagine spune si de ce iti place, de ce nu iti place.
Numai bine Teo si nu mai pune la suflet toate rautatile.

Fără foto Silviu Matei, Duminică, 31 Ian 2010, 12:57

Eu as vrea sa se duca el in locul tau si sa faca imaginea asta. Sa vedem atunci ce spune.

Serban Leoca Serban Leoca, Duminică, 31 Ian 2010, 14:24

Despre Ingemar Stenmark, campionul de schi, circula urmatoarea poveste (poate stie cineva detalii, mi-ar placea sa fie adevarata). In timp ce isi asteptau randul sa intre in competitie, unul dintre concurenti i-ar fi spus lui Stenmark: "Cu asemenea schiuri poate castiga oricine". Stenmark i-a propus sa schimbe schiurile intre ei, ceea ce au si facut. Desigur, previzibil: a castigat Stenmark.

Serban Leoca Serban Leoca, Duminică, 31 Ian 2010, 14:56

Pe de alta parte, unanimitatea e intotdeauna suspecta. O opinie aparte bine argumentata ar trebui incurajata (desigur, nu a fost cazul aici, argumentarea e superficiala si intenabila si, in plus, nepublica; nota e data public si argumentarea nu, asta nu prea e opinie sustinuta).

Dar, pentru ca a foat invocata autoritatea regulamentului intr-o chestiune etica, insist si aici, fara nicio legatura cu aceasta fotografie, dar in legatura cu etica, sa fie introdusa o sanctiune cat de drastica impotriva plagiatului. Tocmai a fost retrasa (si atat, fara o vorba de admonestare cel putin) o fotografie plagiata de catre Bogdan Poloboc, regasibila, cu comentariile sterse, dar tot sub numele plagiatorului, la adresa:

http://alpinet.org/main/foto/showfoto_ro_item_96034.html

A stat trei saptamani pe site. Dupa cum stiti, nu e primul caz (din pacate). Pe cel ce noteaza aberant il pedepsim. Pe cel care, mult mai grav, plagiaza, nu? Propun, din nou, o "galerie a rusinii" in care sa se regaseasca toti. Si o stipulatie corespunzatoare in regulament.

Iertata-mi fie interventia oarecum colaterala.

Radu Ponta Radu Ponta, Duminică, 31 Ian 2010, 21:51

intervenţia oarecum colaterală ţi-a fost iertată.

Serban Leoca Serban Leoca, Duminică, 31 Ian 2010, 22:26

Adanca dar vesnica recunostinta, generoase domnule Ponta.

cătălin pobega cătălin pobega, Luni, 1 Feb 2010, 18:33

don Teo, ai gasit nordul!:-P Sa vezi ce greu era daca era lumina la cabana, cum faceai 2 expuneri:) Spor!

Emi Cristea Emi CristeaAdministrator Alpinet , Sâmbătă, 6 Feb 2010, 23:40

Draga Serban. Nu taiem gatul nimanui la prima abatere. Cred ca fiecare dintre noi merita intr-un moment de cumpana o a doua sansa.
Ni s-a facut o sesizare in privinta fotografiilor "furate", am atentionat pe dl. Poloboc sa stearga acele fotografii, altfel ii va fi restrictionat accesul pe Alpinet. Fotografiile au fost sterse. Omul are a doua sansa...

Sa nu tragem de la inceput concluzia ca orice greseala se face din rautate...

Otto Hauck Otto Hauck, Marţi, 9 Feb 2010, 21:28

Poza excelenta!

Fără foto ion negoiţă, Miercuri, 10 Feb 2010, 9:23

pe langa frumusetea ei fotografia este si extrem de instructiva (va rog sa-mi iertati brutala alaturare a celor doua cracteristici). este un...planetariu adevarat. nu stiu daca trebuie sa-mi explic satisfactia pentru asa o realizare dar totusi o fac. sa intri intr-n planetariu este deja o realizare remarcabila. sa faci o poza a cerului in...miscare este inca o realizare. sa o faci la vf. Omu este alta realizare. sa o faci iarna, alta. sa o faci atat de frumoasa...alta. plecaciune autorului! restul? maraieli, detalii mai tehnice? mai putin important!

Fără foto Paul Mitran, Miercuri, 10 Feb 2010, 10:45

referitor la comentariile de mai sus referitoare la nota mica data de Adrian Stoica, spun doar atat: experienta este unul dintre lucrurile care nu pot fi cumparate. ea se dobandeste. asa cum Teo Paraschiveanu a muncit la realizarea unei asemenea imagini extraordinare, acest lucru nu poate sa i-l confiste nimeni.
si eu sunt unul care candva a batut muntii cu un aparat foto destul de greu, si va spun din proprie experienta ca au fost drumetii de care imi amintesc cu placere atunci cand revad sutele de diapozitive facute de mine.
felicitari inca o data celui care a realizat o asemenea imagine.:-D

Fără foto Paul Mitran, Miercuri, 10 Feb 2010, 21:53

scuze pt "referitor....referitoare":-):-)

Marcel Neag Marcel Neag, Marţi, 16 Feb 2010, 19:07

When my house burned down I gained an unobstructed view of the moolit sky.

Fără foto Rodica Mihalache, Miercuri, 17 Feb 2010, 16:34

Vizita la Planetariu in aer liber!!! Foarte frumoasa!

Dragos Cristian Dragos Cristian, Joi, 2 Dec 2010, 11:49

Felicitari ptr. munca depusa de a scoate o fotografie excelenta!

Teo Paraschiveanu Teo Paraschiveanu, Joi, 2 Dec 2010, 11:56

Multzam fain!

Galeria Foto Alpinet
Autentifica-te sau inregistreaza-te pentru a inscrie comentarii
Alte fotografii înscrise de Teo Paraschiveanu
[21-40] [41-60] [61-80]<  81-100 din 390
  > [101-120] [121-140] [141-160] >>
Peştera-Măgura
Miercuri, 1 Oct 2008 Vizualizări: 2689
Poalele Mândrului
Miercuri, 1 Oct 2008 Vizualizări: 2349
De din deal
Miercuri, 1 Oct 2008 Vizualizări: 1615
Cu grijă părintească
Miercuri, 10 Sep 2008 Vizualizări: 2429
Îngăduinţă
Miercuri, 10 Sep 2008 Vizualizări: 1982
Odihna ieduţului
Miercuri, 10 Sep 2008 Vizualizări: 2956
100 de metri până la refugiu
Miercuri, 10 Sep 2008 Vizualizări: 1664
Moţ în vârf!
Miercuri, 10 Sep 2008 Vizualizări: 1589
Telecabina
Miercuri, 10 Sep 2008 Vizualizări: 1429
Popas de privire
Miercuri, 10 Sep 2008 Vizualizări: 1987
Ora Albastră... de vară...
Duminică, 7 Sep 2008 Vizualizări: 2309
Bucura
Luni, 25 Aug 2008 Vizualizări: 1845
Cea mai de pe vârf cabană
Luni, 25 Aug 2008 Vizualizări: 1987
O privire spre Valea Cerbului
Luni, 25 Aug 2008 Vizualizări: 1564
Ieşim din Cerdac
Luni, 25 Aug 2008 Vizualizări: 1233
La Cerdac
Luni, 25 Aug 2008 Vizualizări: 1281
Şi tot urcăm
Luni, 25 Aug 2008 Vizualizări: 1223
Urcăm
Luni, 25 Aug 2008 Vizualizări: 1102
Ăsta-i începutul...
Luni, 25 Aug 2008 Vizualizări: 1667
La prima ieşire din pădure
Luni, 25 Aug 2008 Vizualizări: 1654
Alte fotografii înscrise de Teo Paraschiveanu
[21-40] [41-60] [61-80]<  81-100 din 390
  > [101-120] [121-140] [141-160] >>
©Proiectul Alpinet 1999 - 2024