Comunity

Search

Events
Don't miss
Marathon Piatra Craiului



Marathon 7500



Bike marathon 4 Mountains



Cazare Predeal

cazare


Cazare, Pensiuni, Hoteluri

Partners
Zitec - software outsourcing romania

Ştirile Radio Cluj


Alpinet on TwitterAlpinet on Facebook

Alpinet lists - alpinet2k

Bookmark and Share

From: CLUBUL DE CICLOTURISM NAPOCA <o...@ccn.ro>
Date: Mon, Nov 8, 2004, 1:28 pm
Subject: Re: @ O nouta taxa la munte
"Fam. Bulgar" wrote:
>
> Draga Radu,
> am sa te rog sa faci tu (eu nu sunt competent) consultatie juridica
> pentru CAR, FRAE si alte asociatii/cluburi interesate.

Am mai scris in trecut mailuri lungi si detaliate despre problema
accesului / liberei circulatii pe munte, statutului potecilor marcate
etc. etc. Nu a aparut mai nimic nou in ultimul timp, asa ca nici
opiniile mele nu s-au schimbat cu nimic...
Mesajele ar trebui sa fie in posesia si a CAR si a FRAE....
O sa le caut prin computer sa le repostez pe lista....
S-a mai discutat in detaliu de mai multe ori inclusiv pe lista
alpinet....

> Din cate stiu eu, in alte parti de lume, tocmai din motivul ca potecile
> trec pe domenii particulare, potecile turistice (marcate, sau
> recunoscute ca atare) sunt gestionate de cluburile/asociatiile care au
> in custodie zona turistica respectiva. O asemenea reglementare nu cred
> ca exista la noi.

Nu am auzit de asa ceva, ca o asociatie sa aiba in custodie o "zona
turistica" undeva in lume...
Si nu vad legatura.
Oricum situatia juridica difera.
IN Romania marcajele turistice montane de drumetie sunt aprobate si
finantate de autoritatile publice (vezi HG 77 / 2003) deci nu sunt in
sarcina unei structuri private, cum sunt in unele tari.

> Avand in vedere numeroasele situatii in care ar putea
> sa apara conflicte intre turisti si posesorii terenurilor pe care trec
> potecile, care ar fi calea de rezolvare (alta decat cu bata si pioletul)?
> Deci, intrebarea este, cum s-ar putea reglementa accesul pe poteci si
> trasee turistice/alpine care se afla pe proprietatea unor persoane
> juridice/particulare, astfel incat sa fie clarificat statutul acestora.

SItuatia la noi e de fapt mai clara ca in alte parti sub unele
aspecte...
SIngura problema e ca in acel HG nu se prevede expres ca din moment ce
traseul este aprobat de o autoritate publica si marcarea lui este
finantata de aceasta, respectiva cale de comunicatie (poteca, drum de
care sau ce o fi) trebuie considerata cale de comunicatie deschisa
circulatiei publice [nu autovehiculelor, deci nu "circulatiei publice"
in sensul codului rutier] si ca daca se desfasoara pe terenuri private,
existenta marcajului aprobat implica existenta unei servituti (drept de
trecere). Chestia e de bun simt ca daca o autoritate a aprobat si
finantat un marcaj, inseamna ca ar trebui sa poata si sa fie folosit...
Dar nu e prevazut expres si cum la noi nu funclioneaza logica si bunul
simt.....

NU trebuie asa mare branza, decat un articol in plus de introdus in
Legea turismului sau / si in HG 77 / 2003, iar pentru punerea in
practica ca sa nu fie discutii ar fi ideal sa se treaca in cadastru si
marcajele turistice (asa cum se trec drumurile, limitele de proprietate,
liniile electrice, conductele etc.) si sa se opereze in cartile funciare
in "foaia de sarcini" servitutea respectiva (drept de trecere) acolo
unde se trece PRIN proprietate privata si nu printre proprietati / pe
cai de comunicatie publice neclasificate...
Reversul ar fi ca la aprobarea marcajelor, daca urmeaza sa treaca prin
proprietati private, proprietarii se pot opune si pot cere ca traseul sa
ocoleasca proprietatea lor, sau sa ceara sa li se plateasca despagubire
pentru servitutea impusa....
Desi cand poteca exista nu ii faci o paguba materiala proprietarului ca
treci si tu pe acolo iar autoritatile oricum impun asemenea servituti
legale in interes public (de exemplu liniile electrice aeriene trec
peste terenuri private, stalpii se amplaseaza adesea pe teren privat, si
nu fac zig-zag ca nu i-a convenit proprietarului X.... La fel Apele
Romane au drept sa circule si sa faca amenajari pe maluri de ape chiar
si daca sunt proprietate privata.... SI asa mai departe... Solutii
juridice exista, nu asta ar fi problema....


> Cred ca este nevoie de o initiativa legislative pentru completarea
> reglementarilor in vigoare. Cred ca este nevoie de mai multe clarificari
> legislative in zona turismului montan si alpinismului. Ma gandesc ca ar
> trebui exprimat si sustinut un punct de vedere asupra acestui subiect.

Evident....
AM facut de ani de zile propuneri in acest sens Ministerului Turismului,
dar nu li s-a dat curs... Ar trebui un demers comun, care sigur ar avea
mai multe sanse...

> Am putea lua ca baza legea mediului, statutele parcurilor nationale, ale
> cluburilor si asociatiilor, ale unor cluburi si asocialtii din alte
> parti ale lumii.

NIci una din acestea nu mi se pare sa aiba sens.
Legea mediului nu are nimic de a face cu marcajele turistice....
Parcurile nationale nu au si nu vor avea statute... Vor avea planuri de
management, dar deocamdata nu au.... SI nu ar trebui sa ne limitam numai
la situatia particulara a parcurilor nationale sau naturale, caci ele
sunt o mica parte din muntii din Romania... Plus ca traseele turistice
marcate de drumetie nu ar trebui sa se limiteze ca pana acum exclusiv la
zonele montane...
Statutele cluburilor si asocatiilor nu au absolut nimic de a face cu
marcajele turistice, care in Romania sunt patrimoniu public aprobat si
finantat de autoritatile publice si e bine asa...

> turismului montan/alpinismului la noi (am sa fac abstractie de turismul
> montan de acum inainte in orice corespondenta. Dupa mine turismul montan
> este alpinism. Este si parerea altora).

Au fost in trecut polemici indelungate pe listele alpinet si costila pe
tema teminologiei.
Am exprimat si argumentat si eu indelung parerile mele si am aratat de
ce nu impartasesc pareri alde Nea Baticu ca nu e catarare ci cataratura
sau alte Florian Frazzei ca nu e turism montan ci turism de munte etc.
AM si facut propuneri....
Cert este ca nu exista o terminologie larg acceptata si la acelasi gen
de activitate unii ii spune turism montan pedestru, altii drumetie
montana, altii turism montan, altii trekking, altii hiking, altii
alpinism, mai demult unii carpatism etc. etc.
E o discutie separata, daca crezi ca e cazul sa o reluam pot sa repostez
mailurie mai vechi, dar mai bine consultati intai arhiva alpinet.... Ca
au fost polemici lungi si aprinse si stufoase...

> P. S. Ma gandeam in plus la necesitatea organizarii/amenajarii locurilor
> de campare pe munte, asa incat sa ai un minim de servicii asigurate
> (apa, toaleta, gunoi) pentru care sa fie platite serviciile. Intentia
> este de a avea servicii platite, dar nu bani luati pe nimic.

SUnt tari in care se asigura gratis din foncuri publice locuri de
campare cu dotare minimala, nu doar in zone montane.... De exemplu
Danemarca, unde in intreaga tara exista locuri de campara gratuita cu
dotari minime (o sursa de apa si o latrina). Locuri de campare
organizate, cu taxa si cu dotari mai complexe, sunt necesare si posibile
din punct de vedere tehnic si economic numai unde exista aflux mare de
turisti care vin cu cortul, cum ar fi masivele Retezat, Bucegi, Piatra
Craiului, Ciucas, Bihor si alte cateva masive sau zone din sau de la
periferia unor masive.... In rest eventual puncte cu dotari minime....
Cu gunoiul suntem rezervati.... CU exceptia campingurilor mari,
accesibile auto, cu personal permanent de administrare, cu taxe si
dotari aferente, in rest cred ca lumea ar trebui sa invete sa isi puna
inapoi in rucsac gunoiul nu sa il lase pe munte...

Radu Mititean
CCN
The messages are provided by the mentioned sources.
We take no responsability for their form and content.


Links to the Mountain Guide:
Muntii BUCEGI - Varful Costila  
Muntii BIHOR - Poiana Lumea Pierduta  
Muntii BIHOR - Comuna Arieseni (popasul Turistic)  
Muntii CIUCAS - Mt. Urlatoarea Mica  
Muntii CIUCAS - Cabana Ciucas  
Muntii CIUCAS - Saua Ciucas  
Muntii CIUCAS - Varful Ciucas  
Muntii RETEZAT - Saua Retezatului  
Muntii RETEZAT - Varful Retezat  
Muntii BUCEGI  
Muntii BIHOR  
Muntii CIUCAS  
Muntii RETEZAT  
Muntii MUNTELE MARE  
Muntii SEMENIC si Munceii NEMANULUI  
Muntii ANINEI si Munceii DOGNECEI  
Muntii ALMAJULUI si LOCVEI  


There are no comments for this message
Login or register to comment