Ursprungliche Nachricht-----
Von: Frank Schobel [mailto: frank.schobel@gmx.net]
Gesendet: Montag, 24. Februar 2003 07: 40
An: Popa Vlad; alexdoaga@netscape.net; 'marian anghel'; 'Ion Neagoe';
proclimbing@yahoogroups.com
Marian Anghel a scris:
>cunostinte tehnice: minim gradul III si 3B cap de coarda
O contradictie in sine. Cate trasee de 3B se limiteaza la pasaje de 3?
5%?[...]
Si apoi, cand vad gradul III, parca ma vad transpus in deceniul sapte. Cred
ca am mai specificat in repetate randuri ca in spatiul germanofon s-au
incetatenit cifrele arabe si nu se mai prea folosesc cele romane:
Deci nu III, ci 3...
De ce?
Este mai simplu, oricum toata lumea stie despre ce este vorba, nimeni nu se
mai incurca in bastonase si, in primul rand, nu se creaza confuzii: exista
in lume trei scale de cotare de ansamblu in uz:
-cea franceza (TD, ED etc.)
-cea sovietica (4B, 5A etc. inclusiv cea romana) si
-scala americana... III, IV, V, VI, VII,
Scala americana este larg folosita mai ales in big wall de ex. Salathe este
de ex. un VI. Cine citeste la ora actuala cifre romane se gandeste la big
waluri! numai la noi te duci inca cu gandul la schitele lui Kargel din '77.
Mi-a picat in iarna in mana Alpin Info cu articolul despre Anul 2001
intrenational. Am vazut ca ai transformat toate cotatiile uiaa pe care le-am
scris cu arabe, in romane, cu toate ca in text apareau si cotatii americane
de big wall, si cu toate ca in erata textului am scris explicit si ce este
cotatia americana de ansamblu. Eu am incercat sa fac explicatiile de
rigoare, deci cotatiile pe care le-am folosit au avut un anumit substat...
Ce a iesit este o mare cacialma, cacialma care poarta evident semnatura
mea... nici nu se mai vede unde este vorba despre cotatia de big wall si
unde este vorba despre scala uiaa. As fi acceptat corecturi la punctuatie si
la gramatica, dar nu la substanta... vezi erata de la sfarsit.
Concluzie: Mariane, renunta in alpin info la notatia cu romane pt scala
uiaa, pt. ca este scoasa de la anticariat.
-----Ursprungliche Nachricht-----
Von: Frank Schobel [mailto: frank.schobel@gmx.net]
Gesendet: Freitag, 28. Februar 2003 09: 19
An: marian anghel
Betreff: AW: Dobrogea
Marian Anghel wrote:
>legat de gradarea traseelor. De ce nu faci un mic material in care sa spui
de ce s-a trecut de la notarea VI la 6?
nici nu este mare lucru de zis.
1. Chiar m-am uitat iar prin topouri si nu am gasit pe nicaieri cotatii uiaa
cu romane.
2. Si nici pe net nu prea mai gasesti romane, una din putinele exceptii
fiind una dinte tabelele de conversie de pe www.roclimbing.net (cea preluata
de pe www.8a, aici motivul il vad in confuzia care poate apare in tarile
scandinave, acestea avand o scala proprie care foloseste cifre arabe). Dar
pentru noi, cum RO tine de Balcani si nu de Scandinavia, posibilitatea de
confuzie este minima.
3. Si de fapt nici uiaa nu cred ca are in acest sens NORME (stiu ca unora le
plac cuvinte de acest gen... ele dau aparent o autoritate mai mare).
4. Puterea obisnuintei este cea care de fapt da tonul.
5. Si apoi cifrele arabe sunt, prin natura educatiei noastre, mai usor de
perceput, cum am zis... nu trebuie sa numeri bastonase. O chestie
interesanta: Am fost apostrofat de Tibi Olan ca un traseu pe care l-am cotat
in Topo in Lotrisor cu VI este de fapt un VII. SI de fapt atat si era, stiam
si eu, dar in topo era lipsa un bastonas... Un motiv in plus pt. arabe.
6. Si apoi mai este confuzia cu cotatia de ansamblu, de trad, americana,
cotatie care foloseste cifre romane. Aceasta confuzie am incercat sa o
elimin sau sa o clarific tocmai in articolul cu pricina, vezi mai sus. Mai
nou am vazut ca astfel de cotatii de ansamblu sunt folosite si pe "old
continent" in cotarea andurantei cascadelor de ghiata, ba chiar si in Ro,
vezi cascada Roset II 4+, sau vezi chiar in alpin info materialul lui Dudau
despre ice climbing la Negoiu (sanatate lui Dudau pe aceasta cale
). Deci
alta sursa de confuzie.
7. Si apoi s-a pedalat destul cu introducerea sistemului uiaa de cotare, si
s-a discutat suficient despre cotatia uiaa cu arabe.
Cam atat. Dar poate normele FRAE prevad...
franky
www. ROclimbing.net
PS. Erata la
"2001 international,
oameni, fapte, superlative"
din Alpin Info 2/02:
"Cryptophobia" (Grade V*, M8+, WI5+) si nu (Gr. V*, M8+, WI5+)
Grade V in sens de cotatie americana de anduranta pt. ice climbing si nu gr.
uiaa 5.
steluta in text-> text explicativ pentur coatatia de ansamblu americana.
* (Grade V, M8+, WI5+): V: big wall grade, cotatie de ansamblu americana.
Grade VII reprezinta un traseu de minim zece zile, climat extrem,
dificultati extreme, perete de peste 1500m. Majoritatea traseelor din El Cap
sunt cotate cu VI, ele necesitand de obicei 3-4 zile efective de perete. Un
V reprezinta o tura serioasa de o zi, doua; WI5+: waterfall ice; M8+: mixt.
In text am pastrat cuvantul englez Grade (in "Cryptophobia" Grade V*, M8+,
WI5+), tocmai pentru a diferentia intre V si 5 uiaa.
"Bellavista" (9- A4) si nu (IX- A4)
Ogre 6, A2 si nu gr. VI, A2
(tr. cotat cu VII scala de anduranta americana, si nu cu VI-> confuzie)
Ogre III (6800m) 7, A3 si nu VII, A3
(care este un VI pe scala de anduranta).
"The beast" (VII, A5, WI4+, M6)*
(VII - in sens de cotatie de anduranta si nu de pasaj uiaa!!!)
Holtana/Antarctica (7, A2+, 25 lc) si nu (VII, A2+, 25 lc),
adica in acest caz in original era vroba de cotatia pasajului obligatoriu
maxim si nu de anduranta tarseului!!!
"Easy or Squeezy" (5.12b, A4, 25 lc) si nu (VIII+, A4, 25 lc)
"Genesis" (VI, 5.11, A4, 26 lc)
(VI se referea la cotatia de anduranta, dar cum pt toate cotatiile uiaa au
fost folosite cifre romane, de unde posibilitate de confuzie. A se nota ca
dificultatea maxima de pasaj este specificata -> 5.11)
). Deci