Alpinet lists - alpinet2k

Draga Adrian, nu trebuie sa-ti faci probleme. Nimeni nu incearca sa te convinga de nimic. Sunt doar lucruri noi, intr-o lume care se schimba continuu. Numarul dovezilor depaseste cu mult imaginatia ta si cunostintele tale din acest moment. Daca vei vrea, iti vei gasi raspunsuri singur, fiindca din ceea ce scri nu demonstrezi deloc dorinta sa afli ceva in plus. "Subtilitatea" ta declarata dovedeste inca o data ca limbajul scris nu-ti este cel mai familiar pentru prezentarea parerilor sau ipotezelor proprii. Dar iti raman fotografiile si muntii sa-ti poti gasi clipe de bucurie. Te asteptam sa ne povestesti cum te-ai simtit acolo sus.



Pentru Cristian, daca vei mai citi aceste randuri. Sa nu-ti para rau de ceea ce ai declansat. Este foarte bine sa ne punem intrebari, chiar daca raspunsurile nu ne plac intotdeauna. Indiferent care va fi parerea ta despre aceste lucruri, cand te vei intalni in viitor cu ele nu vei fi total necunoscator.



Toate cele bune pentru toti si sa veti parte de o vacanta minunata!

Ca tot vorbim de ignoranta, poate ne povestiti si noua, astora mai ignoranti, cum a fost Copernicus pus pe rug de biserica (noi credeam ca a murit din cauza unei hemoragii cerebrale). Dar poate va gandeati la Giordano Bruno, ce-i drept exista o asemanare izbitoare intre nume, au si trait cam in aceeasi perioada

Eu cred ca ati gresit adresa, in loc sa scrieti in fereastra browserului rufon.org ati scris alpinet.org, si confuzia persista inca.



Cristian, relax, sunt doar gogoritzele unei maini de nauci, nu cred sa faca nici un rau nimanui. Mai periculosi sunt fanaticii de teapa "Templul soarelui" si alte alea. Numai ca nu prea prind la noi chestii de astea, or fi romanii mai nemancati de felul lor, dar nu sunt prosti.

Draga Adrian, imi cer scuze, dar atunci cand spui ca ai fost "prea subtil", esti lipsit de subtilitate. Dar asta e cea mai marunta dintre probleme noastre curente. Spui de asemenea ca "atribuiti cainilor niste 'functii speciale'". Nu e vorba doar de mine, Adrian, ci de oamenii de stiinta care fac aceste observatii. Aceste observatii sunt accesibile astazi unui copil de gradinita. Afirmatiile tale au depasit de mult limita rationalului dar asta e, din nou, decizia ta, directia pe care ai ales sa o urmez. Tu refuzi sa fi un element al progresului. Progresul se va petrece oricum, cu sau fara participarea noastra.



Draga Cristian, in primul rand, nu exista roman de rand. E o expresie care poate fi considerata jignitoare. In alte ordine de idei, adevarul nu poate fi un "instrument de control si manipulare a maselor". Minciuna, eroarea justitiara sau cea stiintifica perpetuata cu inconstienta, falsele ideologii politice, institutiile religioase, toate astea au potentialul de a fi instrumente de manipulare a maselor. Nu vad cum adevarul despre istoria omenirii poate deveni un pericol pentru viitorul sau prezentul nostru, al romanilor. As vrea sa va asigur ca adevarul nu poate fi un pericol decat pentru cei care au ceva de pierdut prin aducerea lui la lumina. Si nu neg, exista si astfel de oameni. Cu toate astea, viitorul nu apartine lor. Nu a fost intentia mea sa va conving de lucruri pe care nu doriti sa le, credeti, vedea sau accepta. Asa cum am mai spus-o si in trectut, viata fiecaruia dintre noi e o chestiune de decizie personala si fiecare dintre noi va trebui sa traim cu efectul acelor decizii. Tot ce va pot spune cu o anume certitudine, in incheiere, e ca nu exista cale de intoarcere inapoi. Cine va sta in calea dorintei de a cunoaste si de a afla a oamenilor va fi impins in cele din urma deoparte, fie ca e vorba de o instiutie religioasa, politica sau de alta natura. Faptul ca cineva e accepta sau nu aceasta realitate nu are nici o importanta. Ceea ce trebuie sa se intample se va intampla oricum. Ignoranta insa e sursa tuturor relelor. Oamenii ignoranti pot fi manipulati usor, acesta e adevarul pericol pentru viitorul omenirii. Alpinetul e un site despre munti, iar muntii si natura in general sunt leaganul vietii pe pamant. De aceea, orice subiect legat de viata e un subiect demn de acest site minunat. Asta include si conversatiile pe teme controversate. Alpinet e un produs excelent al noii libertati de a ne exprima public pe care am dobandit-o, cu greu, dupa decembrie 1989. Bucutati-va in continuare de el.

Imi pare rau ca am deschis aceeasta disputa fara sens. In general asemenea discutii ca si cele despre religie nu au nici o finalitate. Eram doar curios in legatura cu acele tablite de la Tartaria dar de la tablitele acelea si pana la concluzile care s-au tras este un drum lung ca de la Roma la Meca. Oricum asemenea speculatii cateodata sunt periculoase. Pot fi instrumente de control si manipulare a maselor. Arunca-i romanului de rand ideea ca este "ARIAN" sau "Tatal europei" ca o sa uite ca ii este foame sau ca are pantalonii rupti in fund, o sa zica "Frate sunt bengos" si o sa uite adevaratele probleme, si noi nu suntem in stare nici in Uniunea Europeana sa intram.

Interesant... nu va lasati deloc... Imi pare rau daca n-am fost inteles, am fost poate prea subtil. Poate nici n-as fi intervenit daca n-as fi citit acum ceva zile un comentariu al dumneavoastra in care atribuiti cainilor niste "functii speciale" care m-au amuzat nespus. Poate va plac cainii foarte mult, ce sa zic, eu sunt mai mult cu pisicile si papagalii.

Probabil ati auzit de celebrele picturi rupestre de la Altamira, Trois Fréres, etc, in care apar reprezentari ale unor personaje cu trup de om si capete de animal, ca si de picturile din Tassili ns'Ajjer unde apar "extraterestri" cu capete rotunde si "antene". Conform logicii dumneavoastra, pe vremea aceea bantuiau pe cele 2 continente oameni cu capete de animale si extraterestri cu antene. Poate chiar v-am servit o minge la fileu acum

Trecand insa peste amanunte, pun punct aici schimbului nostru de replici, total off-topic pe acest site _cu_si_despre_munte_, nu fara oarecare regret, mi-e simpatic modul dumneavoastra de a argumenta.

Daca doriti, va stau la dispozitie cu adresa personala de email, ca sa ma lamuriti si pe mine cum e cu "indatoririle profesionale" pe care le indeplinesc pe acest site

O zi placuta si dumneavoastra.

Draga Adrian, apreciez faptul ca te retragi cu demnitate. Sunt convins insa ca, mai devreme sau mai tarziu cele multe pe care le-ai citit aici vor rezona in tine intr-un anume fel. Nu pot sa-mi dau seama daca refuzul tau de a privi in directii de care nu esti inca convins ca exista se datoreste unuei anume frici de necunoscut sau pentru ca tu iti efectuezi, de fapt, pe acest site o indatorire profesionala. Ambele ipoteze sunt posibile dar sunt doar numai niste ipoteze. Va trebui sa te obisnuiesti cu ideea ca sunt printre noi aceia care nu isi formeaza opiniile bazat pe sugestiile altora, ci pe contactul lor direct cu realitatea, cu sursa de informatie. Daca ai incerca sa citesti tu insuti pasajele din Biblie pe care ti le-am recomandat, ti-ai da seama ca exista cel putin posibilitatea ca "teoriile" noastre sa fie reale. Si, intamplator, nu sunt un numar infinit de "teorii" in aceasta privinta. Daca tu stii altceva in acest domeniu, astept sa-mi dai numai alte zece explicatii cu privire la pasajele din Biblie la care m-am referit. De asemenea, astep in continuare sa ne oferi titlurile cartilor de specialtiate 'clasice' pe care ni le sugerai sa le studiem. Ma indoiesc ca ar avea vreo importanta pentru tine daca ti-as da numele unuia dintre ofiterii americani care a facut recent declaratii cu privire la existenta acestor dovezi iti voi schimba prea mult parerea. Nu stiu de asemenea daca ti-as da numele celui care a participat la redactarea raportului Blue Book, ai auzit de el, nu-i asa? si care a venit mai apoi in fata camerelor sa declare, cu argumente, ca raportul a fost falsificat pentru a nu crea panica in randul publicului. (Blue Book, ca sa-ti reimprospatez memoria, este un raport cu privire la studiul guvernului american in care acesta din urma a conchis ca UFO nu era un fenomen autentic, numai ca ani mai tarziu sa apara acesti indivizi din mijlocul grupului de savanti ai guvernului care au declarat, asa cum spuneam, ca raportul a fost falsificat). Cred ca esti convins deja ca albul e negru si ca negrul e alb. E alegerea ta. Cred de asemena ca mi-e destul de neclar care e intelesul multora dintre frazele pe care le folosesti, si asta probabil datorita faptului ca tie insuti iti este neclar, inauntrul tau, ce vrei de fapt sa spui. Vei avea probleme foarte mari incercand sa-i faci pe altii sa creada ca lucrurile sunt altfel de cum sunt. Cred ca afirmatia ta ca "exista zeci de mii de moduri de interpretare" e emblematica pentru dorinta ta de a-ti ascunde neputinta de a privi in lumina adevarului. Una dintre modalitatile de a ne masca lipsa de cunoastere si de intelegere fata de adevar e aceea de a nega adevarul. De ce unii oameni aleg aceasta cale, dinou, cred ca e fie din teama, fie din cauza misiunii profesionale pe care o au, fie pentru ca, pu si simpul au abandonat dorinta de a stii. Nu cred ca ai ales directia cea adevarata in viata, dar o respect pentru ca e directia aleasa de tine. De asemnea, ai fost un foarte bun invatator pentru noi, pentru ca ne ajuti sa ne descoperim abilitatea de a milita pentru lucruri in care credem si pe care le stim, atat cat putem noi oamenii sa stim la acest inceput de mileniu, a fi adevarate. Pentru asta, iti multumesc cu toata onestitatea.

Domnule... daca-i show, show sa fie.

Hmm, deci intr-adevar, nu se compara celebrele si foarte serioasele Discovery si Pax cu obscurele si amatoricestile Science, New Scientist, Lancet, MIT review & other.

Desigur puteti sa-mi recomandati periodicele in care apar serioasele studii americane, engleze... pentru ca altfel nu sunt decat zvonuri citite undeva, auzite de la cineva, care a auzit de la..., diverse documente obscure care sunt publicate drept dovezi clare, iar atunci cand nu exista se face caz de obstructia autoritatilor. Eu sunt de acord ca nu e cazul de negat 100%, dar va rog frumos indicati-mi numele unui om de stiinta cu o reputatie mondiala care sustine asemenea afirmatii.

Ajungand si la Biblie: dumneavoastra ati citit cateva interpretari si ati tras niste concluzii. Interpretari care imi aduc aminte de von Däniken. Sa stiti ca exista mii, daca nu zeci de mii de moduri de interpretare, unele chiar hilare, altele foarte serioase, interpretari care poate v-ar schimba parerile de 2 ori pe zi.

Imi pare rau ca nu am un exemplar in preajma, ca sa va citez un pasaj din care se poate interpreta clar ca eroul merge la servici pe bicicleta. Astfel ca interpretari ale unui text despre care nu se stie data aparitiei, autorul, nici macar daca este original sau nu, nu constituie nici pe departe argumente reale.

Cat despre "nava spatiala" dupa care se calauzesc magii... putea sa fie si un B-747-400 intors in trecut, desigur, dar cei mai multi sunt de acord ca este o mentionare a unei comete, corp ceresc care desi nu este nici stea nici nava spatiala, surprinzator, calatoreste pe cer.

Ma mira si regret ca nu mi-ati dat exemplul lui Thor Heyerdahl, si cum l-a nedreptatit stiinta. Am fi avut o discutie intr-adevar interesanta.

Asa insa, trebuie sa ma declar coplesit de lipsa argumentelor si sa ma retrag cu demnitate cat inca mai pot.

Poate ar fi bine sa va inscrieti pe alpinet2k, sunt convins ca acolo ati gasi sustinatori ale teoriilor dumneavoastra, dar si detractori, evident.

Va salut cu respect!

Bine v-am regasit pe toti. Intr-adevar, cam multe si controversate informatii pe acest site privitoare la originile noastre. Poate prea mult aici, printre munti si paduri si atatea culori? Poate prea devreme pentru multi...

Cristian, ai pus o intrebare. Eu ti-am dat un raspuns, pe baza a ceea ce am invatat, citit, comparat, judecat. Toate, facute cu mintea deschisa, fiindca de prea multe ori viata aceasta mi-a contrazis parerile initiale si de prea multe ori lucrurile din carti "istorice" s-au dovedit neadevarate. Macar atat lucru am invatat: sa nu mai spun NU cand nu cunosc mai multe despre un anumit subiect. Sa spun POATE! Si apoi sa vad in care parte inclina balanta. Tu esti liber sa faci ce vrei cu parerile tale, dar daca sti sa te bucuri de imaginile de pe Alpinet trebuie sa inveti sa-ti pui intrebari si sa cauti raspunsuri.



Pentru Adrian: ma bucur ca macar te-ai amuzat copios. Si acest fapt - sa faci pe cineva sa zambeasca - este mai bun decat negarea. Fiindca iti negi tocmai umanitatea, respectiv acea parte din noi care ne ajuta sa integram informatiile si sa "crestem" ca fiinte nu numai de carne, ci si spirituale.

Dar asa cum spunea cineva cunoscut mie, TOATE VIN LA TIMPUL LOR! Probabil tu mai ai inca de asteptat. Dar daca vei spune in continuare NU, s-ar putea ca aceasta clipa sa nu vina pentru tine...

Toate cele bune pentru toti!

Draga Adrian, nimic din ceea ce e uman nu imi e strain, spune un vechi adagio latin. Asadar, nimic din ceea ce este uman nu e strain de site-ul Alpinetului, pentru ca e un site facut de oameni, pentru oameni. In ceea ce priveste "credulitatea" unora dintre noi, ea e bazata pe ceva mai multa stiinta decat iti inchipui. In aceste zile, aici in America, mai exact de cateva saptamani bune, celebrele si foarte serioasele statii de televiziune Discovery, History. Sci-Fi and PAX TV au prezentat o neobisnuita, chiar si pentru noi aici, abundenta de documentare cu privire la extraterestrii si la contactele lor cu pamantenii de-a lungul secolelor si pana in ziua de azi. Aceste emisiuni vor continua si saptamana asta cel putin pe Sci-Fi. Informatiile prezentate de data asta sunt absolut uluitoare, chiar si pentru cineva ca mine care nu mai trebuia convins. Asadar, chestiunea cu extraterestrii nu mai e o chestiune de credinta, ci una de stiinta. Americanii, Francezii, Belgienii, Englezii, au facut studii foarte serioase si rezultatele lor au fost tinute secret pana in aceste zile cand incep sa fie facute public din ratiuni care le vom afla cat de curand. Au aparut, de exemplu, ofiteri din armata americana care au iesit la pensie si care acum sunt liberi sa vorbeasca si care au declarat fara nici un fel de ezitare ca armata americana a capturat cu ani in urma extraterestrii si cel putin una din farfuriile lor zburatoare. NATO are de fapt documentele cele mai interesante cu privire la studiul UFO. Toate astea incep acum sa apara la suprafata si sa fie facute public. Pe de alta parte, azi nici macar biserica nu mai contesta ca anumite pasje din Biblie sunt descrieri clare ale unor aparate de zbor care nu existau pe vremea aceea si care seamana foarte mult cu descrieriile si imaginile surprinse pe pelicula ale farfuriilor zburatoare de azi. Citeste pasajul referitor la intalnirea lui Moise pe munte cu "Dumnezeu" - stalpi de foc si lumini orbitoare, de asemenea cel mai lipsit de echivoc in aceasta privinta, povestea lui Ezechiel care descrie roti mari de foc care se roteau in aer si care aveau ceva ce poate fi asemuit cu hublourile unei navete spatiale. El calatoreste in aceste nave spatiale si mai mult decat atat, descrie efectul gravitatiei asupra lui. De asemenea, cred ca esti foarte familiar cu povestea celor trei magi care au calaltorit spre Betlehem, locul de nastere al lui Isus Hristos calauziti de o stea, deasemenea descrisa in Biblie. Stelele nu calatoresc pe cer, numai navele spatiale o fac. Stelele nu calatoresc pe anumite rute, de la estul Asiei Mici la o mica localitate din Orientul Mijlociu. Navele spatiale fac lucrul asta. Nu uita de asemenea ca cei care au observat astfel de obiecte zburatoare nu aveau nici macar vocabularul necesar pentru a le descrie. Nu exista cuvantul "masina", "avion", "racheta", "motor" si asa mai departe. Exista de aemenea picturi rupestre si picturi murale de sute de ani in unele biserici din Europa in care apar nave spatiale (!). Un lucru e cat se poate de clar: asa cum Biblia descrie aceste aparitii si din alte surse existente reiese foarte clar ca ei vin aici nu ca sa ne atace ci ca sa ne ajute. As putea sa-ti dau nenumarate exemple care ar veni in sprijinul acestei afirmatii. Ca si tine, nu ma consider un specialist in acest domeniu, nu ma consider un specialist in nici un domeniu anume dar incerc sa ma informez si iti sugerez sa faci acelasi lucru. Nu stiu exact la ce te referi prin "literatura de specialitate 'clasica'" cand vorbesti de acest subiect. Daca ne-ai da cateva exemple am putea probabil sa comentam pe marginea lor. Cartile lui von Daniken e unul dintre ele, intr-adevar, dar se pare ca nu te-a convins si ma intreb daca te va convinge ceva anume daca vei refuza intotdeauna sa accepti realitatea stiintifica si logica unor "teorii" cu care esti foarte familiar, dupa cum ne spui. Daca unii oameni refuza sa vada adevarul, din teama sau din neputinta, nu inseamna ca adevarul nu exista. Iti sugerez sa nu negi ci sa incerci sa intelegi. Afiseaza mai degraba o atitudine sceptica, dar nu una negativista. Eu ma consider un sceptic si de aceea sunt greu de convins, dar nu refuz sa ma las convins. Scepticul aceepta orice teorie ca pe o posibilitate. Si nu uita ca, orice implinire umana s-a nascut dintr-un vis. De aceea, dintr-un punct de vedere filozofic dar nu mai putin unul pragmatic e foarte greu uneori sa delimitezi visul de realitate. Si nici nu e indicat. Cand insa realitatea e atat de obiectiva, ca in cazul nostru, de exemplu, risti sa pierzi o mare sansa de a calatori intr-o lume pe care ai ales sa o ignori.

M-am amuzat copios citind atat mesajul initial cat si comentariile. Trecand peste faptul ca subiectul contestatelor placutze depaseste tematica sitului, nu ma pot abtine sa nu constat cat de creduli pot fi unii oameni. Am vizitat si dacia.org, ca sa pot fi in tema. Din pacate search-ul dupa extraterestrii de lut n-a dat rezultate. Dar teorii din astea imi sunt familiare, nici macar nu sunt noi (un pionier a fost von Däniken) si la fel ca si pe vremuri, cei care le inventeaza nu-si dau silinta sa le faca mai credibile.

Eu va sugerez cu toata seriozitatea sa va verificati sursele de informatii, si daca mai aveti impresia ca vreo teorie din asta bizara sta in picioare, sa contactati un specialist in domeniu, respectiv sa mai cititi putina literatura de specialitate "clasica", chiar daca nu este la fel de interesanta.

Si faceti diferenta intre dorinte, vise si realitate.

Numai bine!

Draga Cristian,

Oamenii tind sa se simta extrem de neconfortabil cand vechi credinte le sunt sfaramate de adevaruri noi. Nu uita ca biserica l-a pus pe rug pe Copernicus pentru ca afirmase ca pamantul se invarte in jurul soarelui, si nu invers, intr-atat erau de inspaimantati de adevar. Trebuie sa ne obisnuim cu ideea ca adevarul nu ne e intotdeaun cunoscut. Pamantul a intrat nu de mult in Zodia Varsatorului si astrologii ne spun ca e de asteptat ca de aici incolo sa avem revelatii uluitoare despre noi insine si despre ideea de viata in general. Urmareste cu atentie ce se intampla in jur si in lume in anii ce vor veni. Urmareste cu atentie ce se intampla zilnic. Saltul in zona cunoasterii si a informatiei va fi uluitor. Si, mai mult decat atat, vom primi ajutor dinafara, dinafara planetei vreau sa spun. Lucrul asta nu trebuie sa te inspaimante. S-a mai intamplat in trecut, si s-a intamplat de asemenea in Romania. Nu trebuie sa razi de posibilitatea reala ca noi ne tragem dintr-un popor care a pus bazele istorie civilizatiei Europene, desi rasul e un lucru cat se poate de sanatos. Uita-te la greci, sumerieni (Irakul de azi) sau egipteni. Cu totii au avut civilizatii uluitoare pentru ca azi sa se afle departe de a fi liderii societatilor moderne. Unul dintre lucrurile pe care arheologia, istoria si dorinta noastra de a cunoaste il poate face pentru noi e de a ne oferi raspunsuri la intrebarea, ce s-a intamplat de fapt cu aceste civilizatii, pentru ca astfel sa putem invata chiar si din esecurile lor. Intre timp, iti recomand sa citesti urmatoarele doua articole: "Despre originea omului", de Isabela Iorga (www.rufon.org/articol/16/) si "Extraterestrii de lut", Formula As Nr. 564, click pe Societate (du-te pe site-ul lor prin Ziare.com sau direct). Oricat de socat si de neincrezator vei fi, asteptam ca reactia ta sa fie mai moderata de data asta avand in vedere ca incepi sa te obisnuiesti cu... neobisnuitul.

Pt. Valentina:

Merci pt. raspuns. Interesant dar sunt foarte sceptic in privinta lui. M-am dus si pe site-ul www.dacia.org dar ce-am citit pe acolo mi se pare cam tras de par. Adica tot ce am invatat la scoala este un bull-shit total.

Dacii preromani vorbeau latina si italii au preluat-o de la ei?

Dacii/Tracii in Europa inaintea grecilor?

Dacii/Tracii cel mai vechi popor indo-european?

Sumerienii au preluat scrierea de la Traci?

Stramosi danubiano-pontici ajunsi in America sa civilizeze popoarele preincase? (Cu totii am auzit de Viracochas "indienii albi" dar ca astia erau traci asta mi se pare chiar deplasat).

Adica nu noi am preluat caracterul latin al limbii de la romani precum Spaniolii (iberii), Francezii (galii), populatia elvetiana vorbitoare de retoromana ci toti astia l-au preluat de la noi.



Dupa cate am citit pe acest site suntem taticii intregii Europe. Imi cam vine sa rad, mai ales cand ma uit in jurul meu si privesc "Sanctuarul Europei".



Nu, acum pe bune, tu chiar crezi chestile astea?

Erata la referirea cu ocupatia de catre romani a diferitelor zone: la 1088 de ani - teritoriul maltez.

Pentru Cristian: pentru ca subiectul este foarte vast si imposibil de argumentat in totalitate in acest loc, iti raspund cat pot de scurt la intrebari:

1. Da, placutele de la Tartaria au legatura cu tracii, fiindca in acea perioada (7000-2000 i.e.n.) se considera ca exista in spatiul carpato-danubiano-pontic cel mai mare regat de dinainte de greci, cel PELASG, din care s-a dezvoltat cel traco-daco-getic (cu limite spre Ural, Marea Nordului, Elvetia de astazi, Macedonia si partial Asia Mica); dovezile au inceput sa apara din ce in ce mai multe si reprezinta un cumul de informatii arheologice, etnologice si etnografice, antropologice, geofizice, geologice, semiotice, lingvistice, etc.; se pare ca aceste placute apartin acelei perioade si populatii (care vorbeau limba traco-daco-getica, un fel de latina populara - specialistii o numesc "latina vulgara"- fiind sustinute si de alte dovezi din zone adiacente spatiului amintit;

2. pe masura ce oamenii care formau poporul traco-daco-getic au crescut numeric, "familii" au inceput sa se desprinda si sa se raspandeasca in Europa, Egipt, Africa de Nord, Asia Mica, Mesopotamia, India - ele capatand treptat si caractere proprii si vorbind in variante ('idiomuri") ale limbii originale; ulterior (la interval de 2-3000 de ani, tot i.e.n.) - lupte tribale au determinat popoarele euro-indo-europene sa se intoarca spre origini, ocupand multe din teritorii (ex. Mesopotamia - cu civilizatia summeriana, Egipt, etc.) si influentand populatiile asezate aici in prima faza; la istorie noi am invatat ca de abia acum ne-am format noi, adica populatia traco-dacica;

3. ceea ce s-a afirmat multa vreme despre formarea poporului roman (adica daci+romani - este greu fara diacritice!) se dovedeste nu numai inexact la o minima analiza istorica: doar 14% din teritoriu dacic ocupat de imperiul roman (totusi mercenari de diferite neamuri europene care nu vorbeau latina asa de bine) pentru o perioada foarte mica (165 ani, mai toti cu razboaie); spre comparatie, imperiul roman a ocupat teritoriu minoic 1088 ani, Anglia 425 ani, Grecia vreo 325 ani, Egiptul si Israelul cam tot atat - si pe nici-unul din aceste popoare nu le-a invatat latina); concluzia specialistilor: limba originala traco-daco-getica era o latina arhaica, populatiile ulterioare le-au modificat partial, noi am vorbit dintotdeauna limba romana-latina (evident, nu cea de astazi) si am ramas pe locul centrului acestui imperiu initial;

4. acest lucru nu ne face pe noi, cei de astazi, mai buni sau mai destepti; dar poate reusim sa ne deschidem mintea si spre alte argumente, fiindca a venit momentul sa ne cunoastem adevarul despre adevartele noastre origini;

5. asa cum am scris, mergi pe site-ul indicat si mai afli amanunte; eu doar am prezentat o sinteza din multe locuri/documente.

Toate cele bune!

O intrebare in legatura cu Tartaria: Au vreo legatura placutele respective cu dacii (sau tracii daca vorbim mai la general)? Daca sunt atat de vechi eu nu cred ca au cu atat mai putin cu poporul roman. Eu stiu ca la aceea vreme pe aici traiau niste popoare neolitice pasnice, inainte de poposirea in zona a popoarelor tracice. Stiu ca istoria nu este batuta in cuie ca matematica ci este o insiruire de teorii dar poate imi raspundeti si mie la aceasta intrebare ca vad ca sunteti tari pe domeniu.

Referitor la aceeasi uitata si neacceptata istorie - care incepe a-si dovedi existenta pe teritoriul carpato-pontic si avand Dunarea ca "axis mundi" - la o civilizatie mai veche decat imaginatia noastra a fost determinata sa o accepte (cca.10000 - 8000 i.e.n.): pelasgi - traci - daci: trebuie sa ne deschidem mintea pentru a asculta si alte ipoteze. Maine (20.06) este ultima zi a celui de-al IV-lea Congres de Dacologie "Tartaria 2003", Hotel Intercontinental Bucuresti, Sala Ronda (a propos de tablite: au fost datate la 5300 i.e.n., prima data de catre rusi, apoi italieni; pana se vor gasi alte dovezi mai vechi, sunt considerate de lumea internationala ca reprezentarea celui mai vechi scris, anterior scrisului linear A).

Si pentru un alt popas in timp, merita sa vizitati site-ul www.dacia.org.

Toate cele bune!

Draga Gabescu,

Nimic nu e adevarat tipic romanesc. Totul e tipic uman. Comportamentul uman nu se poate impune decat daca traiestei intr-o societate totalitara, asa cum am trait cei mai multi dintre noi timp de 45 de ani, cel putin... Tot ce poti sa faci e sa observi si sa consemnezi fara sa judeci pe altii, pentru ca asta ar reprezenta o sugestie a faptului ca noi suntem mai buni decat ceilalti. Tipic romanesc ar putea fi de asemenea faptul ca, desi suntem o tara mica, nu exista olimpiada de matematica, si nu numai, la care tinerii romani sa nu obtina mealii de aur. Iti inteleg nemultumirea dar solutia nu e critica celorlalti, asta era valabil pe vremea comunistilor, ci exemplul tau personal, felul in care intelegi tu sa actionezi legat de problemele pe care le vezi existand in jurul nostru.



Cu privire la Tablitele de la Tartaria: Datarea lor e inca controversata, unii considerandu-le vechi de 5000 de ani alti de 70000. Oricum importanta lor e fara doar si poate imensa. Foarte curand tablitele vor fi expuse la Graz, in Austria, de fapt o dublura a lor pentru ca asigurarea originarelor ar costa mult prea mult. In alta ordine de idei. Cu niste ani in urma, arheologul Danielle Stardeur a descoperit niste tablite in Siria, la Jer el-Ahmar care dateaza de acum 11 000 de ani (Vezi Magazin Dec. 4 1997). Singurul lucru in legatura cu aceste tablite e ca scrierea de pe ele nu e la fel de evoluata ca cea aflata pe tablitele de la Tartaria. Cat despre declaratia pe care i-o atribui unui academician pe care insa nu il numesti, totul e o posibilitate. E posibil ca un negustor sumerian sa fi adus tablitele cu el pe aceste meleaguri. E o teorie, nu o blasfemie, care poate fi infirmata sau confirmata prin studii... Esti liber sa te angajezi intr-un astfel de studiu, daca doresti pentru a afla adevarul, dupa care vei fi liber sa-l impartasesti cu noi oricand vei avea dorinta si ocazia. Un lucru e cert, faptul ca aceste tablite au fost gasite pe teritoriul Romaniei nu ne face mai buni si mai drepti pe noi cei de azi. Ele pot fi insa un semn al unei civilizatii care a stat la baza aparitiei poporului roman si a civilizatiei europene in general. Cred ca multi dintre noi am inceput deja sa ne indreptam atentia in aceasta directie.



Cu privire la Macchermo: Iubesc muntele dar nu sunt un mare admirator al celor care isi risca viata pentru a urca pe un perete de stanca, mai ales daca se poate ajunge si altfel acolo. Asta nu inseamna ca ei nu trebuie sa o faca. Opinia personala exprimata public fara teama si fara reticenta nu mai e insa ceva nou in Romania ultimilor 13 ani. Accept curajul ca pe o calitate umana pusa in slujaba unei cauze nobile. Curajul de a face lucruri iesite din comun poate fi asimilat uneori cu dorinta de a iesi din comun cu orice pret. Cu toate astea fiecare om are dreptul sa-si aleaga ocupatiile si distractiile in viata, atata timp cat nu raneste pe cei din jur. Daca alegerea lor e un lucru care ne intereseaza sau nu, asta e decizia noastra si nu o obligatie. Ne bucuram de toate realizarile fiecaruia dintre noi dar nu e omeneste posibil sa fim la curent cu fiecare dintre ele.



Cu privire la escalada pe Everest: Primul roman care a urcat pe Everest a fost Constantin Lacatus care a ajuns pe varf intr-o companie deosebit de selecta la 15 mai 1995. Cucerirea aceluiasi varf de catre o echipa romana petrecuta anul asta a fost, intr-adevar, plina de controverse. Unii au criticat faptul ca, desi sponsorizata cu bani grei de catre guvernul roman, nu s-a facut, asa cum ar fi fost firesc, o selectie a celor care au plecat in cele din urma in Himalaia bazata pe calitatea individuala a participantilor. Unii au criticat de asemenea faptul ca liderul expeditiei s-a autodeclarat in perfecta conditie fizica pentru ca odata ajuns acolo sa aibe un infarct care l-a impiedicat sa continue urcusul pe varf. Nimic grav nu s-a intamplat ca urmare a acestui accident dar, ce s-ar fi intamplat daca accidentul ar fi avut loc pe ultimii 50 de metrii? Reusita expeditiei ar fi putut fi pusa sub semnul intrebarii iar cucerirea varfului ratata. Nu imi aduc aminte sa fi gasit nici un fel de "descarcare de ura viscerala si violente manifestari antiromanesti", desi probabil ca nu am citit tot ce apare pe Alpinet. Daca prin "manisfestari antiromanesti" te referi la faptul ca unii dintre cei care scriu aici au o opinie critica despre unele aspecte ale vietii din tara noastra, atunci trebuie sa iti aduc aminte ca asta e o acuzatie, din nou, tipic comunista. Criticii guvernului de atunci, putin la numar din cauza prigoanei dictaturii indreptata asupra celora care incercau sa spuna adevarul, ceea ce gandeau, erau etichetati drept tradatori de tara si de popor, cum a fost cazul Doinei Cornea, de exemplu. Sunt convins ca nu asta a fost intentia ta. Probabil ca nici aluzia la dosarului pe care il ai nu a avut scopul de a infricosa pe cei care ar putea fi critici la adresa unor lucrui pe care tu le consider a fi demne de lauda. Presedintele si primul ministru au dreptul sa-i primeasca pe alpinisti si sa-i felicite si cred ca au facut ceea ce trebuia facut din punctul lor de vedere. A fost un gest plin de civilitate. Alpinismul e insa un sport al orgoliului personal, ca orice sport de altfel, si nationalismul atasat de o astfel de activitate e o chestiune de propaganda. Dupa ce Hillary a urcat pentru prima data pe Everest acum exact 50 de ani, mii de alpinisti si de sherpa au murit incercand sa repete acea performanta. Cred ca fiecare dintre noi avem propriile noastre ambitii si motive de a face sau a nu face ceva cu propria noastra viata. Nimic din ceea ce facem insa nu trebuie facut asteptand aprecierea si rasplata adulatiiei publice. Motivatia noastra trebuie sa fie o cauza cu mult mai inalta decat glorificarea egoului.